|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (4): « 1 [2] 3 4 » |
   |
| Интересный рассказ.Или все же факт? |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 25 января 2015 — 11:57 
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Никто пишет: В этой дивизии вообще никогда не было подразделения с номером "4-й". Полки Тотенкопф, их было 12, создавались ДО формирования одноименной дивизии. Три пошли на формирование дивизии, остальные остались отдельными.
|
| |
|
Егоза2.2  |
Отправлено: 25 января 2015 — 14:14
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Стас1973 пишет: МАГАЗИНЕР пишет: По документам убитых установлено: против партизан действуют 4-й заградительный полк, В тексте указывается "4-й заградительный полк СС". Скорее всего это один из отдельных моторизованных полков СС полиции правопорядка или полков Тотенкопф. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 января 2015 — 14:55
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.2 пишет: Я не смог найти никакой информации о "4-ом заградительном полке", правда, в интернет-поиске я не силен. Если такое подразделение не будет выявлено, то можно будет говорить об очередном "неопровержимом факте" советской историографии - буйной фантазии в "донесениях с мест", превращающейся в "архивный документ" после ее регистрации в "центре".
Петров, Юрий Павлович
Партизанское движение в Ленинградской области. 1941-1944
http://militera.lib.ru/h/petrov_yp/index.html
В тексте ссылка на вот этот источник Werner Haupt. Heeresgruppe Nord. Bad Nauheim, 1967. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 25 января 2015 — 15:53
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Опер пишет: Егоза2.2 пишет: Я не смог найти никакой информации о "4-ом заградительном полке"...
Петров, Юрий Павлович
Партизанское движение в Ленинградской области. 1941-1944
http://militera.lib.ru/h/petrov_yp/index.html
В тексте ссылка на вот этот источник Werner Haupt. Heeresgruppe Nord. Bad Nauheim, 1967.
Как выяснилось впоследствии, враг на этот раз бросил против партизан значительно больше сил, чем когда-либо. К экспедиции были привлечены 218-я пехотная дивизия, 4-й заградительный полк СС, 16-й карательный отряд, специальное бронетанковое подразделение 3-АА, различные части и подразделения, стянутые от Старой Руссы, Пскова, Дно, Великих Лук, Холма, а также части 8-й танковой дивизии, введенные в бой несколько позднее. По существу, гитлеровцы двинули против нас весь свой 39-й армейский корпус{54}. http://militera.lib.ru/memo/russ...fanasyev/02.html
Тут в качестве источника указано - Асмолов А. Н. Фронт в тылу вермахта, с. 99.
Под информацией я имел в виду хотя бы то, что можно найти в сети, введя в поисковик, например, "218 пехотная дивизия Вермахта". Еще более загадочным, если не фантастическим, в этом отношении представляется "16-й карательный отряд". А ведь утверждается, что у партизан были документы убитых "фашистов"...
(Добавление)
Стас1973 пишет: В данном случае речь идет о SS-Polizei.Regiment.4, который находился в тыловой зоне группы армий Север.
Вот его штат - Polizeibataillone: 316, 323 und OT-Pol.Btl. 62.
Командир - Oberstleutnant Bolko von Schweinichen.
Кстати, а как Вы узнали, что речь идет именно о нем? И почему процитированные авторы не могли привести настоящее название этого подразделения?(Отредактировано автором: 25 января 2015 — 15:55) |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 января 2015 — 16:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Егоза2.2 пишет: Под информацией я имел в виду хотя бы то, что можно найти в сети, введя в поисковик, например, "218 пехотная дивизия Вермахта". Еще более загадочным, если не фантастическим, в этом отношении представляется "16-й карательный отряд". А ведь утверждается, что у партизан были документы убитых "фашистов"...
Егоза2.2 пишет: Еще более загадочным, если не фантастическим, в этом отношении представляется "16-й карательный отряд". |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 25 января 2015 — 16:21
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Егоза2.2 пишет: Кстати, а как Вы узнали, что речь идет именно о нем? И почему процитированные авторы не могли привести настоящее название этого подразделения? Егоза2.2 пишет: Тогда осталось только найти "их" данные о БД и потерях за тот же период, и тогда вопрос, если и не будет закрыт, то существенно прояснится. |
| |
|
| Егоза2.2 |
Отправлено: 25 января 2015 — 20:08
|
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
|
Стас1973 пишет: Егоза2.2 пишет: Тогда осталось только найти "их" данные о БД и потерях за тот же период, и тогда вопрос, если и не будет закрыт, то существенно прояснится. Внятная инфа об этом полке идет с середины 1942 г., когда его вывели в Словакию.
В рукопашных схватках, происходивших 16 и 17 августа сего года с подразделениями немецкой карательной экспедиции в районе Серболово, Вязовка, Починок, партизанами уничтожено до 500 солдат и офицеров 4-го заградительного полка, подбито 5 танков, из них 2 полностью уничтожены.
В августе этот полк (если это был он) еще подвергался беспощадному избиению со стороны безоружных партизан. Видимо, именно после этого его и вывели в Словакию. Так, может быть, Вы знаете, в каком состоянии он был выведен? Какая была численность/оснащенность по сравнению со штатными? |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 25 января 2015 — 23:21
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Егоза2.2 пишет: Или не было этого эпического разгрома? При котором в рукопашных схватках уничтожается не только до 500 солдат противника, но и несколько танков. Или когда партизаны указывают точное количество раненых солдат противника, очевидно не имея физической возможности их пересчитать.
Вообще-то на все эти вопросы нам должны были бы дать пояснения - если хотя бы и не штатный создатель фельетонов для журнала "Смехач" (впрочем, в 1947-м году он мог только изобразить только нечто в духе стартового материала этой темы или "Рассказов о Ленине" ), то уж, во всяком случае, автор этой темы... 
Ведь нашёл же он в себе силы провести исторические исследования о главном герое этой темы и выложить такие подсчёты:
"...бригадой под командованием Германа с июня 1942 года по сентябрь 1943 года уничтожено 9652 гитлеровца..."
А также, возможно, пояснил бы о технологии подобных подсчётов - когда в донесении показывают именно 170 раненых противников... при ведении оборонительного боя "очевидно не имея физической возможности их пересчитать" без занятия территории.
И, кроме того, как возможно уничтожать противника "с июня" бригадой, находящейся в это время на формировании в тылу своих войск? 
Уже 6-го сентября немцы возобновили наступление и 8-го полностью заняли зону "Партизанского края".
"С 10.9 противник прочесывал все леса, болота и гонялся за оставшимися группами партизан.
Все партизанские базы боеприпасов и продовольствия противником были уничтожены."
Предварительно напрашивающиеся выводы:
- при подаче отчётных документов о боевой деятельности 3-й ЛПБ её командование, мягко выражаясь, не слишком отличалось от других подразделений в методах подсчёта и подведения результатов;
(отметим это замечание - возможно, оно может нам разобраться в дальнейшем).
- вновь назначенное командование бригады не смогло осуществить вывод даже оставшейся половины людей из зоны боёв (хотя это был воистину замысел, достойный Суворова - выводить бригаду в западном направлении, т.е. навстречу наступающим немцам!) и не смогло предотвратить катастрофическое положение для неё, попав в блокаду на острове Голодаевка.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 26 января 2015 — 09:00
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
МАГАЗИНЕР пишет: и не смогло предотвратить катастрофическое положение для неё, попав в блокаду на острове Голодаевка.
Однако Вы слишком требовательны к командованию бригады.Немцы задействовали
такие силы вовсе не для того,чтобы партизаны имели возможность избежать
"катастрофического положения".
Немцы,когда всерьез брались за партизан,обычно добивались успеха.А маневр
"ближе к противнику" успешно использовал Ваупшасов под Минском...Видимо
многое зависит от ситуации...! |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 26 января 2015 — 11:11
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
fan1945 пишет: Однако Вы слишком требовательны к командованию бригады.
Как раз наоборот:
весьма хотелось отыскать реальное подтверждение этому утверждению:
Нагинак пишет: как могло имя одного из самых талантливых и успешных военачальников, обладавшего нетривиальным стратегическим мышлением, растаять в тумане седой старины?
А приведённый эпизод - когда сокращённый состав бригады, порядка 230 человек, был направлен в западном направлении и был зажат в блокаде, в то время когда остальные отряды благополучно были выведены в советский тыл, наглядно показал именно успех немцев, сложивших ситуацию в свою пользу:
fan1945 пишет: Немцы задействовали такие силы вовсе не для того,чтобы партизаны имели возможность избежать "катастрофического положения".
а не командования 3-й бригады, разве не так?
И не этой ли причине данный эпизод описатели предпочли "растаять в тумане селой старины"?
И одновременно они же приписали к таинственному "4-му заградительному полку" аббревиатуру " СС" - ведь в первоначальных текстах отчётных документов партизанских соединений эти две буковки в наименовании части отсутствовали в принципе...
А уж если бы из захваченных документов было бы видно, что партизаны настреляли за неделю целый полк "электриков", то тогда бы отчёт о таком успехе точно гремел бы в Кремле!
Ведь как раз в это время туда были вызваны партизанские командиры - повествовать об успехах - и вряд ли товарищу Сталину кто-то пожалился о том, что недострелянные остатки какого-то там 4-го заградполка выгнали партизан из давно обустроенного края и одна из бригад сидит в голодовке на острове посреди болот...
Что же тут такого "слишком требовательного"? 
(Добавление)
Вообще жаль, что эпизод на Голодаевке не получил описания со стороны зачинателя этой темы, тем более что им, по всей вероятности, был изучен весь боевой путь 3-й ЛПБ:
Нагинак пишет: Детальное описание боевых действий бригады Александра Германа
Может, кто-то ещё сможет привести эту информацию для объективного рассмотрения? ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
