Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
mi621
Отправлено: 18 августа 2015 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Вы путаете направление, темп и продолжительность походов,
Какая разница куда, откуда и зачем. Я говорю о природных и погодных факторах.
Artur1984 пишет:
объем матчасти.
В чем он не сопоставим?
Похожие темы: Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
В чем он не сопоставим?
Размер обоза и величины его матчасти. Например, упоминаемая артиллерия и боеприпасы к ней.
Но вообще монголы явно не в этой теме.
mi621
Отправлено: 18 августа 2015 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Размер обоза и величины его матчасти
Невозможно сравнить, нет исходных данных по МТ. Да и по нашему воинству тоже.
Artur1984 пишет:
Но вообще монголы явно не в этой теме.
Ну почему же? Поход МТ успешен. Почему поход казаков объявляется обреченным? Просто сравнение.
(Отредактировано автором: 18 августа 2015 — 14:44)
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Artur1984
Отправлено: 18 августа 2015 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Почему поход казаков объявляется обреченным?
Не знаю. Спросите у тех кто считает этот поход обреченным.
mi621
Отправлено: 18 августа 2015 — 16:26
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
Собственно степняки дорогами вообще никогда не ходили - это можно было даже в начале 20 века увидеть у калмыков и казахов.
Напролом перли? Через целину, леса и буреломы? Вот это настоящие супермены, куда там нашим казачкам.
Artur1984 пишет:
Не знаю. Спросите у тех кто считает этот поход обреченным.
Спрашивал, не отвечают. Вы же тоже обошли молчанием это:
Да какая разница, "зараз" не "зараз". Они с этим не сталкивались? :
"Дороги были занесены снегом, артиллеристы выбивались из сил, вытягивая пушки из глубоких сугробов. Нигде не было квартир для обогрева, люди и лошади мерзли в степи. Не хватало провианта, не было топлива, сена, овса. В начале марта, когда они достигли Волги возле Саратовской губернии, настала оттепель. Потекли ручьи, степь размокла, дороги стали непроходимы, но уже из-за грязи. Много казаков заболело, появилась цинга."
За исключением того, что артиллерии у МТ не было, но это, видимо, в виде шутки. Остальные-то факторы никуда не делись.
Artur1984
Отправлено: 18 августа 2015 — 16:40
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
Через целину, леса и буреломы?
По целине двигаться проще, чем по лесу.
mi621 пишет:
Нигде не было квартир для обогрева, люди и лошади мерзли в степи.
Ну вот. Обычное дело. Ни один житель степи никогда в этой степи не замерзнет.
mi621 пишет:
Не хватало провианта, не было топлива, сена, овса.
А это недостатки логистики.
mi621
Отправлено: 18 августа 2015 — 16:54
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Artur1984 пишет:
По целине двигаться проще, чем по лесу.
Из Вашего высказывания понимается, что без дорог проще, чем с дорогами.
Artur1984 пишет:
Ну вот. Обычное дело. Ни один житель степи никогда в этой степи не замерзнет.
Да замерзнет, никуда не денется. А казаки, вроде как, не жители степи?
Artur1984 пишет:
А это недостатки логистики.
В 13 веке с логистики лучше, чем в 19? Смело.
(Отредактировано автором: 18 августа 2015 — 16:55)
Artur1984
Отправлено: 18 августа 2015 — 17:54
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
mi621 пишет:
з Вашего высказывания понимается, что без дорог проще, чем с дорогами.
Смотря с чем и как вы идете.
mi621 пишет:
В 13 веке с логистики лучше, чем в 19? Смело.
Нет, логистика в 19-м веке сложнее.
Мы явно обсуждаем не то, так что тему я оканчиваю.
fan1945
Отправлено: 21 августа 2015 — 18:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
ИМХО! Степняки и не "шлындрают" по степи в феврале. На севере. Они ж кочевники и потому откочевывают где можно кормить животных, где есть топливо,
где есть укрытия от ветров и вообще теплее...Без всего этого любой погибнет...
20 тыс. казаков "двуконь" + артиллерия + обозы.Однако лошадок до 45 тыщ.
должно быть? Хорошо шли хоть по отчасти обжитым местам...Но думаю даже 4-е
отряда/колонны/маршрута были как "саранча", выедая все запасы местных и для
лошадей и для людей....А при выходе в открытую степь, без подготовленных
"магазинов"... Думаю гибель...
Оренбуржье - это ведь в последующем "целинные земли". Пришлось в детстве
пожить в Сев.Казахстане -гор. Петухово. Там в распутицу (весна-осень) только
ж/д полотно/насыпь "линии коммуникаций". Грязь "ЦЕЛИННАЯ"!.Там козачкам
действительно трудно пришлось...Правда песчаная пустыня а потом горы Памира...
как бы не легче..
В общем, не реальное было дело... Хотя Бонапарт что-нибудь придумал?
foma
Отправлено: 16 мая 2016 — 20:45
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Попалась статья В.Махнач о Павле 1. На счет индийского похода:
Есть ещё одно безумное искажение смысла политики императора Павла: ему приписывают проект индийского похода через Среднюю Азию, путь, на котором успех был вряд ли возможен. А ведь на самом-то деле русские войска должны были двигаться в Индию не через Среднюю Азию, а через Сирию и Месопотамию, где французы уже начали готовить нам оперативную базу, провиант, необходимые технические средства.
Ни один военный специалист никогда не критиковал проект императора Павла. Месопотамский путь в Индию более чем реален. И здесь — блестящее геополитическое мышление! Причем, мышление в интересах России, в интересах имперской политики, в интересах Церкви.
Григорий Не я
Отправлено: 16 мая 2016 — 20:47
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
foma пишет:
И здесь — блестящее геополитическое мышление! Причем, мышление в интересах России, в интересах имперской политики, в интересах Церкви.
Всё равно путь, знаете ли, не близкий. Занял бы несколько лет в одну сторону. И какие здесь интересы империи и церкви? Индусов в христианство обращать? А государству что там делать?
mi621
Отправлено: 17 мая 2016 — 10:00
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
foma пишет:
русские войска должны были двигаться в Индию не через Среднюю Азию, а через Сирию и Месопотамию, где французы уже начали готовить нам оперативную базу, провиант, необходимые технические средства.
Да, вполне реально.
По плану французское войско должно было перейти Дунай и Чёрное море, пройти через Южную Россию, останавливаясь в Таганроге, Царицыне и Астрахани. Объединиться с российским войском французы должны были в устье Волги. После этого оба корпуса пересекали Каспийское море и высаживались в персидском порту Астрабад. Всё перемещение из Франции в Астрабад по подсчётам занимало восемьдесят дней. Следующие пятьдесят дней занимал поход через Кандагар и Герат, и к сентябрю того же года планировалось достигнуть Индии.
Григорий Не я пишет:
И какие здесь интересы империи и церкви?
Насчёт церкви не знаю, но по Англии, главному ворогу, удар мощнейший.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Думаю гибель...
