Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
Михаил1
Отправлено: 19 мая 2016 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Может народ и голодал, даже скорее всего голодал. А вот денежки были и немалые. Одну только Италию высосали, как инжектором.
Отвечу вам почти анекдотом. Когда Наполеона считали непобедимым, французские казнокрады только посмеивались, их Наполеону так и не удалось победить...Так что итальянские и немецкие контрибуции тупо разворовывались. Да и сам Наполеон стал очень богатым...
Реально много денег у Франции стало к 1810 году.
Кстати во время мира с Англией Бонапарт отправил 58000 солдат чтобы вернуть Гаити. Отправил морем, так что войска доплыли успешно. А дальше случилось страшное: вспыхнула страшная эпидемия желтой лихорадки ( поговаривают, что восставшие негры для этого продали души дьяволу), за год погибло 90% французских солдат...
Примерно так же мог закончится и поход на Индию. (Добавление)
А вот кое-какая статистика по Афгану. За время Афганской войны погибло от несчастных случаев и болезней 2628 человек
Санитарные потери составили 469685 чел., в том числе: ранено, контужено, травмировано — 53753 чел. (11,44 %); заболело — 415932 чел. (88,56 %).
Соотношение санитарных потерь по их видам и исходы лечения раненых, травмированных и заболевших характеризуются следующими показателями:
В общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие (89 %). Это объясняется сложными местными климатическими и санитарно-эпидемическими условиями, способствующими распространению в войсках острых инфекционных заболеваний. За 110 месяцев пребывания советских войск в Афганистане, несмотря на принимавшиеся медико-санитарной службой меры, заболело 415932 чел., из них: инфекционным гепатитом — 115308 чел., брюшным тифом — 31080 чел., другими инфекционными заболеваниями — 140665
чел.
Т.е. даже в условиях медицины конца 20 века и наличия солдат узбеков, таджиков инфекционными заболеваниями переболел каждый второй. Что было бы с армией начала 19 века?
А как же британцы воевали в колониях? А вот так: Захват Англией Индии стоил ей в XVIII в. больше санитарных потерь, чем бое¬вых. Лаверан указывает, что «английская армия в Индии была опустошена холерою в несколько приемов». Наиболее значи¬тельной была эпидемия, которая поразила 5-тысячный отряд полковника Пирса 6 марта 1781 г. «Люди падали дюжинами; смерть часто наступала менее нежели в час. В течение одного дня холера поразила 500 человек; в течение первых дней эпидемии умерло 700 человек» В следующем году эпидемия холеры наблюдалась среди британских моряков и среди сухо¬путных войск в Мадрасе. Имеются еще сведения об эпидемиях в 1790 и 1793 гг., когда холера опустошила английскую армию.
Так, например, сильнейшая эпидемия холеры разразилась в 1817 г. в английской армии под командованием Гастингса, которая подготовлялась к войне с пиндарами. Дивизия, состоявшая из 10 тыс. человек строевых, буквально подверглась опустошению. Начавшись 6 ноября, эпидемия уже к 14 ноября охватила весь лагерь. Смерть наступала чрезвычайно быстро. «Часовые часто падали как бы пораженные молнией, и приходилось назначать по три или по четыре человека на караул, длившийся два часа...
На расстоянии нескольких миль дороги и поля были покрыты трупами тех, которые, убегая из войска, уносили с собой зародыш болезни»1. Из 10 тыс. строевых умерло около 7 тыс. чело¬век, т. е. 70% всего состава. В 1819 г. во время войны в Цейлоне англичане за один год потеряли восьмую часть всей армии. Спустя несколько лет, в 1824 г., во время войны с Бирмой, англичане из 8-тысячной армии потеряли 4 тыс. человек умершими от болезней, тогда как боевые потери были незначительны 2. Во время похода на Бирму в 1885—1886 гг. умерло от эпидемий 930 английских солдат и офицеров.
Особенно значительны были потери англичан во время индийского национального восстания в 1857—1859 гг. Маркс писал об этом в своих корреспонденциях в американскую прессу: «... около 4000 европейских солдат, по французским сообщениям, уже пали жертвой убийственного зноя, и даже английские газеты признаются, что в схватках под стенами Дели люди больше страдали от солнца, чем от неприятельских пуль»i!.
Огромные опустошения вносили эпидемии и болезни в ряды русской армии на Кавказе. Жаркий климат и плохие санитарные условия были основными причинами высокой смертности среди русских войск в 1722—1734 гг. во время войны с Персией. В то время как боевые потери составили за эти годы всего 435 человек, общие потери в регулярных войсках составили 8589 человек. Петр I в предвидении больших санитарных потерь дал в 1722 г. следующие указания войскам, вступавшим в персидские земли: «Большое остережение иметь от фруктов, ради их множества; также от соленого, не токмо от рыбы, но и от мяса, а ветчину употреблять только для навару, а так не есть; ибо и от жару довольно жажды будет... Особливо же остерегаться от дынь, слив, шелковицы и винограду, от которых тот¬час кровавый понос и другие смертные болезни припасть могут... Смотреть, дабы никто от 9 часу поутру до 5 часов по полудни без шляп не ходил и не сидел, где кровли нет; также, чтоб в день не под кровлею не спали и на голой земле не спали же, но подстилали бы траву или камыш, или иное что сыщется... Не гораздо много воды пить...» 1
Несмотря на все эти предосторожности, смертность солдат от болезней была большая. По данным русокого историка Бол¬тина, в первый год войны в Персии половина войск погибла от болезней. Смертность солдат от болезней не уменьшилась и спустя три четверти века. Так, например, о смертности гарнизона в городе Кизляр можно судить по следующим цифрам:
В 1797 году из гарнизона в 646 человек умерло 238 человек, в 1798 из 834 умерло 781!, а в 1799 году из 871 человека -273. 1292 умерших за 3 года при средней численности гарнизона 804 человека...
(Отредактировано автором: 19 мая 2016 — 16:04)
Похожие темы: Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
58000 солдат чтобы вернуть Гаити.
Единовременно? И на чём интересно?
Михаил1 пишет:
Что было бы с армией начала 19 века?
Справлялись ведь. Иначе не было бы ни войн, ни завоеваний. Таких ужастиков можно накатать сколько угодно.
Михаил1 пишет:
Реально много денег у Франции стало к 1810 году.
Франция и Россия вполне в состоянии были финансировать это мероприятие.
Григорий Не я
Отправлено: 19 мая 2016 — 18:25
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
в целом создание баз, опорных пунктов, магазинов и регулярное сообщение через каспий (а оно было) не делает предприятие невозможным.
ох, прочитал бы ваш коммент Наполеон!
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
foma
Отправлено: 19 мая 2016 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Григорий Не я пишет:
Хорошо. Турки пропустили.. Какая-то часть казаков погибла бы в дороге...Что оставшиеся могли сделать в Индии? Чем напакостить инглизам?
Да хотя бы нарушить торговые связи. Уже удар по карману.
mi621
Отправлено: 19 мая 2016 — 19:55
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Григорий Не я пишет:
ох, прочитал бы ваш коммент Наполеон!
Наполеон тоже считал это мероприятие возможным.
foma
Отправлено: 19 мая 2016 — 20:06
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Михаил1 пишет:
Что вы предлагаете взять у турок и что конкретно предложить. Давайте конкретику обсуждать.
Да хотя бы "Вечный мир". Ведь вокруг них одни враги, каждый так и норовит оторвать по кусочку.
Григорий Не я
Отправлено: 19 мая 2016 — 20:18
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Наполеон тоже считал это мероприятие возможным.
У него в Россию поход оказался невозможным!! не получилось! Если допустить, что все эти тысячи км идти , не встречая сопротивление, наоборот, постоянные встречи наших отрядов хлебом с солью- такой поход становится возможным. Чёрт его знает.. Армия Александра Македонского этот путь прошла, но только в один конец. Даже знаменитый флот греков с Неархом, кажется так его по батюшке кличат , не вернулся. .. Не знаю.. (Добавление)
foma пишет:
а хотя бы нарушить торговые связи. Уже удар по карману.
думаете, инглизы бы так и сидели в шатрах с магаринями в обнимку? И не стали бы бить морды? (Добавление)
а где-нибудь поближе нагадить инглезам нельзя было?
STiv
Отправлено: 19 мая 2016 — 20:24
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
У него в Россию поход оказался невозможным!! не получилось!
Ну вы енерала мороза и таланты полководца спутали. Наполеон не причем. Холод одолел. А южнее тепло....... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
foma
Отправлено: 19 мая 2016 — 20:25
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Григорий Не я пишет:
думаете, инглизы бы так и сидели в шатрах с магаринями в обнимку? И не стали бы бить морды?
Так ведь предпринимать ответные меры, это то же расходы. Отправить эскадру, войска это ведь тоже деньги и не малые.
Григорий Не я
Отправлено: 19 мая 2016 — 20:26
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
foma пишет:
Отправить эскадру, войска это ведь тоже деньги и не малые.
Зачем куда-то отправлять? Их в Индии до хрена находилось. Нет.. Почему нельзя было предпринять какие-то действия против Англии поближе?
foma
Отправлено: 19 мая 2016 — 20:34
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Григорий Не я пишет:
Зачем куда-то отправлять? Их в Индии до хрена находилось. Нет.. Почему нельзя было предпринять какие-то действия против Англии поближе?
Ну были проэкты. Фултон вроде паровой корабль Наполеону предлагал. А также прорыть туннель под Ла-Маншем. Стратегия поражения Англии в том и заключалась, что бы наносить урон на окраинах, для того что бы распылить английские силы, а именно флот, а также ввести в чрезмерные расходы.
Григорий Не я
Отправлено: 19 мая 2016 — 20:36
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
foma пишет:
Стратегия поражения Англии в том и заключалась, что бы наносить урон на окраинах, для того что бы распылить английские силы, а именно флот
Не понимаю.. Совсем. Так есть мнение, что Павла убили как раз для того, чтобы не нанести Англии удары по окраинам?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.