Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
Григорий Не я
Отправлено: 18 мая 2016 — 21:10
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Побойтесь бога!!!!! как кто то в мире бунтовал и без Кремля?!!!!!!
неужели и там? Ну надо же...
Похожие темы: Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Насколько в курсе, британцы активно изучали и контактировали в Ср Азией. Вопрос уперся в проходы через Афганистан.
Разумеется, торговля и разведка.
STiv пишет:
Британия жила за счет колоний. Жемчужиной была Индия. Любой удар или попытка поднять антибританский мятеж в Индии не только обрекал метрополию на новую войну, но и ставил под удар экономику. Понятно. что не завали ли бы. но шум подняли бы большой.
1) Ну самая большая ценность это сама Англия, где уже была промышленная революция.
2) Нужно смотреть по годам, понятно что значение колоний росло постепенно, они стали играть решающую роль к 1850-м.
3) Ну было Восстание сипаев, Англия рухнула или раздавила его за год?
foma пишет:
Или приобресть. Все зависит от того как договориться.
Что вы предлагаете взять у турок и что конкретно предложить. Давайте конкретику обсуждать.
STiv
Отправлено: 19 мая 2016 — 11:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
1) Ну самая большая ценность это сама Англия, где уже была промышленная революция.
Как видим без колоний она легла......реальной экономики в Британии практически не осталось....
Михаил1 пишет:
2) Нужно смотреть по годам, понятно что значение колоний росло постепенно, они стали играть решающую роль к 1850-м.
Если бы колонии не имели значения то простите нахрена было их держать? Простите халявное сырье и рессурсы.......там люди на этом состояния делали...
Михаил1 пишет:
3) Ну было Восстание сипаев, Англия рухнула или раздавила его за год?
разные вещи. Восстание аборигенов и вторжение в колонию. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
mi621
Отправлено: 19 мая 2016 — 11:41
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Восстание аборигенов
Поддержанное вторжением. "Галантерейщик и кардинал - это сила".
Михаил1
Отправлено: 19 мая 2016 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Как видим без колоний она легла......реальной экономики в Британии практически не осталось....
Не совсем так, просто колонии были нужны как рынки сбыта товаров и источники дешевого сырья. Но сейчас Англия финансовый центр. По ВВП сопоставима с Францией.
STiv пишет:
Если бы колонии не имели значения то простите нахрена было их держать? Простите халявное сырье и рессурсы.......там люди на этом состояния делали...
Есть разница в степени значения. Ну потеряли британцы 13 колоний в Северной Америке, и что?
STiv пишет:
разные вещи. Восстание аборигенов и вторжение в колонию.
Вообще то восстали сипаи, т.е. английские регулярные индийские войска, эдакие кадыровцы, вооруженные и обученные по европейским стандартам. (Добавление)
mi621 пишет:
Поддержанное вторжением. "Галантерейщик и кардинал - это сила".
Так вопрос в степени поддержки и у кого моря в руках. Вспомните, что там в 18 веке были французские войска. И их англичане в итоге победили.
(Отредактировано автором: 19 мая 2016 — 11:45)
STiv
Отправлено: 19 мая 2016 — 11:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Поддержанное вторжением. "Галантерейщик и кардинал - это сила".
тут главное по больше шума и бардака устроить.
Михаил1 пишет:
Не совсем так, просто колонии были нужны как рынки сбыта товаров и источники дешевого сырья. Но сейчас Англия финансовый центр. По ВВП сопоставима с Францией.
Я о реальном секторе экономики , а не фин центре. В США реальный сектор сейчас 25% ВВП дает, остальное услуги и спекулятивный рынок.
Собственно, после 2 МВ, когда Британия потеряла колонии, экономика легла за 30 лет. Уже к началу 90-ых был четкий тренд.
Михаил1 пишет:
Есть разница в степени значения. Ну потеряли британцы 13 колоний в Северной Америке, и что?
В тот момент они особо кроме налогов в казну ни чем не отметились.
Михаил1 пишет:
Вообще то восстали сипаи, т.е. английские регулярные индийские войска, эдакие кадыровцы, вооруженные и обученные по европейским стандартам.
Русские могли выступить эдакой консолидирующей силой. Не забывайте, Индия была не однородна и не едина. Внешняя сила могла сплотить восставших.
Конечно это все гипотезы и не более того. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 19 мая 2016 — 12:07
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
Русские могли выступить эдакой консолидирующей силой.
При этом все почему-то берут казачью составляющую, забывая о регулярах, которые должны были идти по Волге и Каспию на соединение с французами.
STiv
Отправлено: 19 мая 2016 — 12:08
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
При этом все почему-то берут казачью составляющую, забывая о регулярах, которые должны были идти по Волге и Каспию на соединение с французами.
да было такое....вы правы. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
mi621
Отправлено: 19 мая 2016 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
STiv пишет:
да было такое....вы правы.
Да и дипломатическая подготовка, думаю, была, по проходу войск через Персию и Афганистан. Документов чертовски мало, но не зря инглизы завибрировали.
STiv
Отправлено: 19 мая 2016 — 12:26
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
mi621 пишет:
Да и дипломатическая подготовка, думаю, была, по проходу войск через Персию и Афганистан. Документов чертовски мало, но не зря инглизы завибрировали.
Согласен. если бы дело было тухлым, не стали бы они табокеркой Павла по голове бить.......значит было чего бояться......США потерляи после того как Екатерина пригрозила флотом и ту могли.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 19 мая 2016 — 13:10
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Русские могли выступить эдакой консолидирующей силой. Не забывайте, Индия была не однородна и не едина. Внешняя сила могла сплотить восставших.
Конечно это все гипотезы и не более того.
А кто такие русские для индусов начала 19 века? Пришельцы из другого мира, с иной культурой, религией. Сколько казаков знали языки местных народов и вообще понимали, что такое Индия? Что, например корову убивать нельзя?
mi621 пишет:
При этом все почему-то берут казачью составляющую, забывая о регулярах, которые должны были идти по Волге и Каспию на соединение с французами.
1) Нет вообще подтвержденных документов, что такой план был действительно одобрен.
2) А как французы попадут в Персию? Те что в Египте -капитулировали. Остальные пока воюют с Австрией. Правда Моро войну выиграл, но по любому - как французы попадают в Персию?
STiv пишет:
Согласен. если бы дело было тухлым, не стали бы они табокеркой Павла по голове бить.......значит было чего бояться......США потерляи после того как Екатерина пригрозила флотом и ту могли....
Британцы боялись не мифического похода в Индию, а того, что Европа объединится вокруг России и Франции и осуществит Зеелеве-1802.
США они потеряли по совершенно иным причинам, не надо России лишние заслуги приписывать. Просто против Англии выступила коалиция из Франции, Испании и Голландии, которая сильно сместила баланс сил на море, а в Америку попали франко-испанские войска.
Россия же провозгласила "Вооруженный нейтралитет". Т.е. защищала свои корабли от каперов обеих сторон.
mi621
Отправлено: 19 мая 2016 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
А как французы попадут в Персию?
По плану французское войско должно было перейти Дунай и Чёрное море, пройти через Южную Россию, останавливаясь в Таганроге, Царицыне и Астрахани. Объединиться с российским войском французы должны были в устье Волги. После этого оба корпуса пересекали Каспийское море и высаживались в персидском порту Астрабад. Всё перемещение из Франции в Астрабад по подсчётам занимало восемьдесят дней. Следующие пятьдесят дней занимал поход через Кандагар и Герат, и к сентябрю того же года планировалось достигнуть Индии.
Михаил1 пишет:
Нет вообще подтвержденных документов, что такой план был действительно одобрен.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Ну надо же...
