Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
foma
Отправлено: 17 мая 2016 — 19:42
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Михаил1 пишет:
1) А ничего, что Наполеон проиграл Египетскую компанию и бежал во Францию, оставив свою армию на гибель?
До определенного момента кампания шла успешно. Наполеон захватил Египет, далее двинулся в Сирию и разбил там турок.
Михаил1 пишет:
Ну какая оперативная база? Где?
Автор статьи пишет в Сирии и Месопотамии. В посте же указано.
Михаил1 пишет:
2) А как бы русская армия прошла в Мессопотамию? Надо было разгромить Персию, Турцию, дойти до Басры.
А как русский флот плавал в средиземноморье? И зачем громить? Для этого есть дипломатия. Если кое что пообещать, то можно и в союзники их получить.
Михаил1 пишет:
3) Думаю не один специалист всерьез не отнесся к этому предложению Павла. Россия 6 лет воевала с Турцией и 9 лет с Персией, и не дошла до Индийского океана, а тут играючи это сделала бы?
Если это авантюра, то что же англичанцы пре....ли, и профинансировали гос. перворот.
Михаил1 пишет:
4) Не понял насчет "интересов церкви", а что у РПЦ были какие то свои интересы? Или это было министерство пропаганды и обер прокуроре синода?
Вспомните повод к началу Крымской войны. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
им же пришлось бы прорубать себе дорогу с боями.
И вы туда же, ну почему с боями?
Похожие темы: Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
foma пишет:
И вы туда же, ну почему с боями?
А вы уверены, что можно было договориться с той же Персией и турцией, с которыми мы долго воевали?
Михаил1
Отправлено: 18 мая 2016 — 09:58
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Александр Сидоров пишет:
не мне о том времени судить. судя по всему во все времена жертвовали и тысячей и десятками тысяч войска и по надобности и без... на сколько я помню, могу ошибаться, задача была разжечь и координировать восстание индусов против англичан. этого бы хватило. конечно, он мог закончиться неудачей. но шансы были.
Процитирую Вики: В январе 1801 года казачий атаман Василий Орлов получил приказ вести конницу к границе с Индией. Чтобы достигнуть Индии, казакам предстояло пересечь все просторы Средней Азии, хребты Памира и другие территории, населённые не всегда дружелюбными народами. Представления о лежащих впереди территориях были весьма смутными. «Карты мои идут только до Хивы и до Амурской реки, а далее ваше уже дело достать сведения до заведений английских и до народов Индейских, им подвластных», — инструктировал император Орлова[2].
Подготовка к походу не велась, решение было принято императором экспромтом и изумило даже наиболее высокопоставленных сановников. Гораздо более тщательно организованные среднеазиатские походы Бековича-Черкасского (1717) и Перовского (1839) закончились неудачно. Тем не менее 28 февраля 1801 года Донское войско двинулось в направлении Оренбурга. В марте оно достигло Волги в Саратовской губернии. В том же месяце был убит Павел I. Как только это случилось, казакам был отдан приказ прекратить поход и возвращаться на Дон.
По нынешним дорогам нужно проехать 4400 км, по бездорожью 19 века где-то 5000км. По пустыням и горам, в местах, где болезни будут косить пришельцев как траву. Нужно победить Хиву, Бухару. Дальше -Дурранийская империя ( Большой Афганистан), ну а дальше опять не Британская Индия, а держава воинственных сикхов.
Так что план бредовый. (Добавление)
foma пишет:
До определенного момента кампания шла успешно. Наполеон захватил Египет, далее двинулся в Сирию и разбил там турок.
Но крепость Акр не взял, из-за ее снабжения английским флотом, а в армии вспыхнула чума. Пришлось поспешно отступать...
foma пишет:
Автор статьи пишет в Сирии и Месопотамии. В посте же указано.
Автор статьи извините полный ноль в истории Поход Павла предполагал казачий бросок через С.Азию. Французский план - поход через Персию, причем тут Месопотамия
foma пишет:
А как русский флот плавал в средиземноморье? И зачем громить? Для этого есть дипломатия. Если кое что пообещать, то можно и в союзники их получить.
?
Будучи союзником Турции. Сирия и Месопотамия - земли Османской империи, как и Египет кстати. Зачем туркам в этом случае союз с Россией? Им не терпится свои земли потерять?
foma пишет:
Если это авантюра, то что же англичанцы пре....ли, и профинансировали гос. перворот.
Я же писал, Россия и Англия были на грани войны, особенно после нападения Нельсона на Копенгаген. Англия боялась союза России и Франции, потому что это меняло расстановку сил в Европе. Тогда против нее все сильные европейские флоты и 2 остальные сверхдержавы. Тут не до Индии ( до нее от Оренбурга 4000км), а есть угроза высадки в самой Англии.
foma пишет:
Вспомните повод к началу Крымской войны.
Ну то повод. Николай возомнил себя непобедимым и развязал войну. И нас наказали за агрессию, причем жестоко. Повезло, что англо-французы тоже воевать не умели. (Добавление)
Форумчане! Ну почитайте вы реальную историю: вот поход Перовского https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...%E2%80%941840%29
К нему долго готовились, цели похода были умерены, сам Перовский был выдающийся командир.
Итоги похода: Для Российской империи поход оказался безуспешным. Войска вернулись в Оренбург, потеряв в походе 1054 человека, преимущественно из-за холода и болезней. Из вернувшихся 604 человека были положены в госпиталь в связи с заболеванием цингой, многие из них не выжили. 600 русских пленных, отставших от отряда, а также взятых хивинцами в плен на пограничных постах ещё до начала похода, вернулись в Россию в октябре 1840 года. Одновременно с возвращением пленных, хан Хивы издал фирман, в котором его подданным запрещалось брать в плен русских или даже покупать их у других степных народов[6]. Очевидно, что несмотря на неудачный исход похода Перовского, Кули-хан не хотел дальнейшего обострения отношений с Россией.
Погиб чуть ли не каждый 5-й! А ведь даже до Хивы не дошли. А ведь до нее всего 1700 км от Оренбурга и поход готовился тщательно.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 18 мая 2016 — 11:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Так что план бредовый.
?????? Простите, а британский план захвата Азии тоже был бредовым?
Малек позже Британия и в афган полезла и в Ср. азии бучу поднимала...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 18 мая 2016 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
?????? Простите, а британский план захвата Азии тоже был бредовым?
Малек позже Британия и в афган полезла и в Ср. азии бучу поднимала....
Какой именно план? Англия не планировала захват С.Азии, ее пределом был Афган.
Англия имела самый сильный флот, промышленность и опиралась на ресурсы Индии, воюя руками сипаев. Потом она не лезла туда с наскока, а планомерно прибирала эти земли, взяв под контроль нынешнюю Индию, Пакистан, Бангладеш, Бирму за 200 лет. А на Афгане дважды обожглись. А мы это же хотели кавалерийским наскоком взять на пол века раньше.
(Отредактировано автором: 18 мая 2016 — 12:14)
STiv
Отправлено: 18 мая 2016 — 12:25
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Какой именно план? Англия не планировала захват С.Азии, ее пределом был Афган.
Ошибаетесь. Планы контроля Британией Ср Азии были, другой вопрос, что они в Афгане обмишулились. Просто не прошли.
Михаил1 пишет:
А мы это же хотели кавалерийским наскоком взять на пол века раньше.
Это был не столько план захвата Британии. сколько нанесение ей ущерба. павлу было понятно, что несколькими тыс казаков Индию не взять, а вот подорвать базу- это да. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Михаил1
Отправлено: 18 мая 2016 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
Ошибаетесь. Планы контроля Британией Ср Азии были, другой вопрос, что они в Афгане обмишулились. Просто не прошли.
Серьезных планов не было, скорее наглы хотели сделать Афган, Хиву и Бухару буферными марионеточными государствами между нами и Индией
STiv пишет:
Это был не столько план захвата Британии. сколько нанесение ей ущерба. павлу было понятно, что несколькими тыс казаков Индию не взять, а вот подорвать базу- это да.
Подорвать базу? Чего? Там была еще куча стран, англичане владели частью Индии, по очереди подчиняя раджей. Но проблема в том, что Индия была для России не достижима в реалиях начала 19 века. Слишком большие расстояния и много стран на пути к цели. Нужно было разбить 4-е страны, чтобы только достигнуть Индии. Потом, англичане тоже не были пальцем деланы: например при Плесси в 1799 году 3000 англичан разбили 47000 бенгальцев. В 1803-05 годы британцы под командованием будущего герцога Веллингтона 9500 человек и 17 пушек разбили Маратхов 50-70 тысяч человек.
Александр Сидоров
Отправлено: 18 мая 2016 — 13:16
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
Ммихаил1, ещё в дополнение, битва при Махитпуте 1817г. 5,5тыс англичан громят 35тыс. войско Махратхов , сражение в Миании 1843г. 2,8тыс. англичан атакуют и громят 30тыс. балучийцев в рукопашной (!) схватке. ну и т.д. и т.п. только одно маленькое уточнение. о всех этих сражениях мы располагаем данными исключительно победившей стороны.
Михаил1
Отправлено: 18 мая 2016 — 13:23
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Александр Сидоров пишет:
Ммихаил1, ещё в дополнение, битва при Махитпуте 1817г. 5,5тыс англичан громят 35тыс. войско Махратхов , сражение в Миании 1843г. 2,8тыс. англичан атакуют и громят 30тыс. балучийцев в рукопашной (!) схватке. ну и т.д. и т.п. только одно маленькое уточнение. о всех этих сражениях мы располагаем данными исключительно победившей стороны.
Ну так и о русских победах над турками и персами мы имеем данные только свои, а сколько реально было турок и персов, и сколько реально было убито мы никогда не узнаем. Как там великий Суворов говорил адъютанту: "Пиши поболе, чего их нехристей жалеть". Но: население Англии и Индии в начале 19 века различалось раз в 10.
Александр Сидоров
Отправлено: 18 мая 2016 — 13:41
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
я скептически отношусь к такому соотношению численности войск. хотя с другой стороны, если англичане громили врагов при таком раскладе, почему наши бы не смогли? наши получше англичан воевать умели.
Михаил1
Отправлено: 18 мая 2016 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Александр Сидоров пишет:
я скептически отношусь к такому соотношению численности войск. хотя с другой стороны, если англичане громили врагов при таком раскладе, почему наши бы не смогли? наши получше англичан воевать умели.
Ну если бы наши встретили индусов где-то в степях Казахстана, то не сомневаюсь. А тут все упирается в снабжение и медицину. Что мешало России захватить Хиву на полвека раньше? Именно сложность снабжения наступающих войск.
Вспомните русско-персидские войны, наши крошечные отряды просто рвали орды персов, это словно как в фильме 300 спартанцев. Вспомните как 493 русских солдата Карягина противостояли 40000 персам, Котляревский имея 2221 человека победил 30000.
Трудно сказать, кто лучше. Мы не встречались в бою. В Испанской компании 1808-14 годов и при Ватерлоо англичане в общем то хорошо воевали, а Веллингтон был великим полководцем.
(Отредактировано автором: 18 мая 2016 — 13:53)
Александр Сидоров
Отправлено: 18 мая 2016 — 14:05
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
насчёт Веллингтона согласен. выдающийся полководец.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
