Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
Александр Сидоров
Отправлено: 17 мая 2016 — 11:12
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
да, по Англии удар был БЫ смертельный. недаром Павла грохнули. значит и англичане не сомневались в реальности успеха мероприятия. жалко, что не получилось.
Похожие темы: Индийский поход Павла - безумное решение или упущенная возможность?
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Атмосфера на форуме. Что предпочтительнее- корректность в общении или возможность высказать, все что думаю.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
foma пишет:
Есть ещё одно безумное искажение смысла политики императора Павла: ему приписывают проект индийского похода через Среднюю Азию, путь, на котором успех был вряд ли возможен. А ведь на самом-то деле русские войска должны были двигаться в Индию не через Среднюю Азию, а через Сирию и Месопотамию, где французы уже начали готовить нам оперативную базу, провиант, необходимые технические средства.
Ни один военный специалист никогда не критиковал проект императора Павла. Месопотамский путь в Индию более чем реален. И здесь — блестящее геополитическое мышление! Причем, мышление в интересах России, в интересах имперской политики, в интересах Церкви.
1) А ничего, что Наполеон проиграл Египетскую компанию и бежал во Францию, оставив свою армию на гибель? Ну какая оперативная база? Где?
2) А как бы русская армия прошла в Мессопотамию? Надо было разгромить Персию, Турцию, дойти до Басры. Ладно взяли каким то чудом Басру, дальше что? Строим там корабли? А есть ли леса в Ираке для строительства флота? Даже если построим флот, а что разве Королевский флот испарился?
3) Думаю не один специалист всерьез не отнесся к этому предложению Павла. Россия 6 лет воевала с Турцией и 9 лет с Персией, и не дошла до Индийского океана, а тут играючи это сделала бы?
4) Не понял насчет "интересов церкви", а что у РПЦ были какие то свои интересы? Или это было министерство пропаганды и обер прокуроре синода? (Добавление)
mi621 пишет:
Да, вполне реально.
По плану французское войско должно было перейти Дунай и Чёрное море, пройти через Южную Россию, останавливаясь в Таганроге, Царицыне и Астрахани. Объединиться с российским войском французы должны были в устье Волги. После этого оба корпуса пересекали Каспийское море и высаживались в персидском порту Астрабад. Всё перемещение из Франции в Астрабад по подсчётам занимало восемьдесят дней. Следующие пятьдесят дней занимал поход через Кандагар и Герат, и к сентябрю того же года планировалось достигнуть Индии.
А вы на карту посмотрите. От порта Энзели до Агры 3700 км по шоссейным дорогам 21 века, тогда где-то 4000км. Тогда армия делала 100км за 3 дня, потом дневка на отдых. Т.е. средняя скорость 25 км/ч, но это при условии отсутствия сопротивления персов, афганцев, сигхов. 160 дней в пути, в условиях гор и пустынь, в тяжелом климате. Вспомните Афган, там наши общие потери на 90% были из заболевших гепатитом и дизентерией. А теперь представьте себе армию 1800г. Да она по дороге загнется от болезней и жары. (Добавление)
Александр Сидоров пишет:
да, по Англии удар был БЫ смертельный. недаром Павла грохнули. значит и англичане не сомневались в реальности успеха мероприятия. жалко, что не получилось.
Англичане боялись скорее того, что Россия и Франция объединят флоты и к ним присоединятся Швеция и Дания. А Индийский поход это безумие.
mi621
Отправлено: 17 мая 2016 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Михаил1 пишет:
А вы на карту посмотрите.
Поход товарища Македонского Вы под сомнение не ставите?
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Григорий Не я
Отправлено: 17 мая 2016 — 12:43
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
mi621 пишет:
Поход товарища Македонского Вы под сомнение не ставите?
Я не ставлю.. Но это же был поход, грубо говоря, с билетом в один конец. И шли они даже не пару лет, а гораздо больше. В принципе, такой же поход русской армии был возможен. Вот зачем было нужно избавляться от своей армии, мне непонятно..
(Отредактировано автором: 17 мая 2016 — 12:45)
Михаил1
Отправлено: 17 мая 2016 — 12:50
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
mi621 пишет:
Поход товарища Македонского Вы под сомнение не ставите?
Сколько лет он продолжался и сколько его участников вернулось хотя бы в Вавилон? Потом в составе армии Александра были греки и персы, т.е. жители южных стран.
Александр Сидоров
Отправлено: 17 мая 2016 — 14:21
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
зачем же Александр первым же указом войско воротил назад? что, у него других дел не было?
Григорий Не я
Отправлено: 17 мая 2016 — 14:42
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Александр Сидоров пишет:
зачем же Александр первым же указом войско воротил назад? что, у него других дел не было?
Ну. вообще-то армия- это первое и самое важное дело для руководителя государства. А куда успело войско дойти?
Александр Сидоров
Отправлено: 17 мая 2016 — 16:08
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
войско далеко не ушло, согласен. но все же? не так там много было войска, что бы царь-государь о нем в первую очередь думал. поход задумывался не как завоевательный, огромное войско там не нужно было. ну заняло это мероприятие несколько лет, ну и что? тогда и корабли годами плавали.
Михаил1
Отправлено: 17 мая 2016 — 16:20
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Александр Сидоров пишет:
войско далеко не ушло, согласен. но все же? не так там много было войска, что бы царь-государь о нем в первую очередь думал. поход задумывался не как завоевательный, огромное войско там не нужно было. ну заняло это мероприятие несколько лет, ну и что? тогда и корабли годами плавали.
1) А как такой поход назвать? Туристический?
2) Вам не жалко тысячи казачков на убой послать? Александру было жалко.
Александр Сидоров
Отправлено: 17 мая 2016 — 16:46
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
не мне о том времени судить. судя по всему во все времена жертвовали и тысячей и десятками тысяч войска и по надобности и без... на сколько я помню, могу ошибаться, задача была разжечь и координировать восстание индусов против англичан. этого бы хватило. конечно, он мог закончиться неудачей. но шансы были.
Григорий Не я
Отправлено: 17 мая 2016 — 16:55
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Александр Сидоров пишет:
не так там много было войска, что бы царь-государь о нем в первую очередь думал.
Если войска было немного, то ему можно было помахать ручкой. как вы представляете такой поход э... ограниченным контингентом? Размолотят очень быстро. (Добавление)
Александр Сидоров пишет:
судя по всему во все времена жертвовали и тысячей и десятками тысяч войска и по надобности и без... на сколько я помню, могу ошибаться, задача была разжечь и координировать восстание индусов против англичан. этого бы хватило. конечно, он мог закончиться неудачей. но шансы были.
Они бы дальше околицы не ушли, не то что до Индии добраться. (Добавление)
Александр Сидоров пишет:
недаром Павла грохнули. значит и англичане не сомневались в реальности успеха мероприятия. жалко, что не получилось.
Что самое интересное, при убийстве Павла,присутствовал наследник престола. Сынок его смотрел , как папашу табакеркой убивают.
Александр Сидоров
Отправлено: 17 мая 2016 — 17:03
старший лейтенант
Сообщений всего: 412
Дата рег-ции: 5.05.2015 Откуда: замкадье не дальнее
Репутация: 9
ну так почему у Александра так голова болела о небольшом отряде казаков, что он первым же указом их обратно завернул? может и размолотили бы быстро, а может и нет. где есть враги асегда находятся союзники.
я в курсе про сынка Павла. вот такие дети уроды бывают, что сказать...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Новое время (Модераторы: Нагинак, Центурион)
Случайные фото из галереи:
