Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Вермахт на русских просторах
Вермахт на русских просторах

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:17:52)

Комментарий: Что-то не вижу како-то "дикости": ну застрял автомобиль в снегу, ну и чт...
Английские  солдаты бегут в атаку!
Английские солдаты бегут в атаку!

Загрузил egor
(07-03-2015 16:53:18)

Комментарий: Круто. Фотограф просто умничка, отличный кадр поймал, а ведь не было в т...
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии
Застрявший в грязи немецкий танк Pz.Kpfw.III Ausf.J из 17-й танковой дивизии

Загрузил STiv
(03-07-2017 16:46:53)

Комментарий: Это им не по-Парижу кататься! )) Это наша Родина сынок! )) У танкис...


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Империя инков. , Просуществовала меньше ста лет.
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 17:50
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Одного не могу понять - как империя инков умудрилась за неполных сто лет добиться такой целостности языка и обычаев.
Инки не были самым цивилизованным народом Южной Америки. Письменностью не владели (кипу - узелковое письмо, это не совсем письменность), а когда перуанский ученый заново открыл письменность его на всякий случай сожгли заживо.
Тем не менее, к моменту прихода товарища Писарро, большая часть населения империи говорила на языке кечуа. Такое даже советской власти оказалось не по плечу.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
> Похожие темы: Империя инков.

ИМПЕРИЯ
Империя восточных славян.
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
когда перуанский ученый заново открыл письменность его на всякий случай сожгли заживо
Это кого?
 ПостороннимВилли пишет:
большая часть населения империи говорила на языке кечуа
Не совсем так. Каждая народность, входившая в состав империи сохраняла свои наречия. Другое дело, что большинство этих народов языки имели родственные. И, кстати, Инка со своими родственниками и приближенными имели свой язык, недоступный для простого населения государства. Ссылку не приведу, но погуглить можно при желании.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:36
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
Это кого?

Инка Гарсиласо де ла Вега. "История государства Инков".
Книжка в Москве осталась, ссылку искать лень.
Там в примечаниях про безымянного ученого написано было. Без ссылок и комментариев. Сам бы с удовольствием узнал подробности.
 glavstakanovec пишет:
Не совсем так. Каждая народность, входившая в состав империи сохраняла свои наречия. Другое дело, что большинство этих народов языки имели родственные. И, кстати, Инка со своими родственниками и приближенными имели свой язык, недоступный для простого населения государства. Ссылку не приведу, но погуглить можно при желании.

Про инков много всякой развесистой клюквы.
А вот насчет империи инков сложнее. Там народов было полно всяких разных(60млн человек населения). Но как то они их умудрились за неполные сто лет ассимимлировать.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 29 мая 2012 — 20:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
Там в примечаниях про безымянного ученого написано было.
Так тогда их толпами жгли, как теперь узнаешь?
 ПостороннимВилли пишет:
Про инков много всякой развесистой клюквы.
Почему клюква? Это факты. А клюквой майя обложили, инки нервно курят в сторонке.
 ПостороннимВилли пишет:
60млн человек населения
А это- клюква))). 12-30 по разным подсчетам.
 ПостороннимВилли пишет:
Но как то они их умудрились за неполные сто лет ассимимлировать.
Никто никого не ассимилировал. Обычное покорение. Более того, инки покоренным давали определенную самостоятельность с сохранением культуры, религии, традиций. В разумных границах, конечно.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 16:31
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
60млн человек населения
А это- клюква))). 12-30 по разным подсчетам.
Хз. За что купил - за то и продаю.

 glavstakanovec пишет:
Так тогда их толпами жгли, как теперь узнаешь?

До испанцев. Тоже, наверно, толпами жгли. Особенно местную интеллигенцию.

 glavstakanovec пишет:
Никто никого не ассимилировал. Обычное покорение. Более того, инки покоренным давали определенную самостоятельность с сохранением культуры, религии, традиций. В разумных границах, конечно.


Не, нифига. Инки использовали технологию "митмак" - банальное переселение народов. Вроде ассирийцев и вавилонян.
Потерянные при ассирийском завоевании "колена Израелевы" так и не нашли. И не найдут - их ассимилировали.

Автономию они им давали, даже поддерживали. Только, по воспоминаниям современников все они говорили на одном языке. Хотя раньше говорили на разных. И это за неполных сто лет.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
До испанцев
До них? И какую письменность он мог открыть?
 ПостороннимВилли пишет:
И не найдут - их ассимилировали.
Ассимиляция- почти неизбежный процесс, но автономии не противоречит, как Вы сами и написали:
 ПостороннимВилли пишет:
Автономию они им давали, даже поддерживали.
 ПостороннимВилли пишет:
Только, по воспоминаниям современников все они говорили на одном языке.
Источник?
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:38
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


 glavstakanovec пишет:
До них? И какую письменность он мог открыть?


Да какую нибудь. Любую письменность. Пиктографическую, иероглифическую, алфавит, все равно какой.
Что угодно, только не кипу Радость
 glavstakanovec пишет:
Источник?

Все тот же.
"Следующая проблема, которую необходимо упомянуть, касается письма. Гарсиласо достаточно много рассказал о так называемых кипу — знаменитых узелках на нитях, с помощью которых инки передавали весьма значительную по объему информацию. По-видимому, кипу полностью вытеснили письмо. Как и когда это произошло — сейчас трудно сказать с достаточной степенью достоверности. Правда, уже упоминавшийся нами Фернандо де Монтесинос в своих знаменитых «Древних, Исторических [700] и Политических Мемуарах о Перу» пишет, что инка-правитель Тупак-Каури Пачакути—напомним, что Монтесинос называет не 12 и не 13 инков-правителей, а целую сотню, — установивший не без помощи верховного жреца, что все зло и вся порча идут от письма (las letras), запретил кому бы то ни было «пользоваться и возрождать его, потому что пользование им принесло бы еще большее несчастье. Этот Тупак Каури запретил законом под [страхом] смертной казни, чтобы кто-либо пользовался «кильками», которые были пергаментом, и некоторыми листьями деревьев, на которых они писали, и никоим образом не применялось бы письмо. Это прорицание они выполняли с такой пунктуальностью, что после этой потери письма перуанцы никогда больше не применяли его. А когда некоторое время спустя один ученый, или «амаута», изобрел буквы (caracteres), его заживо сожгли. Итак, с этого времени они пользовались нитями и "кипо".. .».

"Все без исключения хронисты отмечают отсутствие нищеты и даже бедности в Тавантин-суйу. Основываясь на их сообщениях, Луис Э. Валь-карсель пишет, что «империя Куско гарантировала всем человеческим существам, находившимся под ее юрисдикцией, право на жизнь через полное удовлетворение первостепенных физических нужд в питании, одежде, жилище, сохранении здоровья и в половых отношениях». (Biblioteca de Cultura Peruana Contemporanea, Luis E. Valcarcel, «El Estado Imperial de los Incas», p. 143.)
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 17:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
Да какую нибудь.
А где свидетельства о ее существовании?
 ПостороннимВилли пишет:
Все тот же.
Здесь речь о письме, а не языке.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 18:01
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Да я же и говорю, что никаких доказательств нет.
Только упоминание о том, что ученый изобрел письменность, а другие ученые и чиновники его не поддержали и создали препоны в дальнейшей научной деятельности (сожгли на костре Радость ).

Вряд ли он с нуля придумал алфавит, или иероглифическую письменность.

Скорей всего - пиктография. Никто не ждал от него открытия кечуанского алфавита. Но почему бы и нет?
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 18:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
Да я же и говорю, что никаких доказательств нет.
Так это на уровне Атлантиды.
 
email

 Top
ПостороннимВилли Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 21:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012  
Откуда: Кемерово
Репутация: 9

[+]


Кечуа до конкистыПервоначально ареал распространения кечуа был сравнительно небольшим (примерно совпадая с долиной Куско + ареал современного диалекта кечуа I). Существует теория, что исходным пунктом распространения языка был древний город Караль в центральном Перу (XXVII век до н. э.).

Однако пришедшие с юго-востока инки, сами говорившие на другом языке капак сими (возможно, близком к языку пукина, либо уру-чипайя), быстро оценили редкое сочетание богатства и простоты изучения кечуа и сделали его государственным языком своей империи. Распространению языка по империи содействовало то, что его использовала в своих торговых операциях культура Чинча, создавшая обширную торговую сеть на территории будущей Империи Инков. Благодаря этому язык кечуа легко вытеснил местные языки даже в тех местностях (например, в современном Эквадоре), где власть инков продолжалась считанные десятилетия.

Википедия Огорчение

Насчет письменности в Южной Америке ничего не смог найти(кроме кипу). Это не значит, что ее не было, просто ничего найти не смог.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 31 мая 2012 — 21:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4167
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 ПостороннимВилли пишет:
Это не значит, что ее не было, просто ничего найти не смог.
Не думаю, что следы письма могут бесследно исчезнуть.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: митмак
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
противотанковые рвы, гражданская война в сша 1861 1865


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история