Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в окопе
Убитый советский солдат в окопе

Загрузил egor
(19-11-2014 17:34:34)

Комментарий: Молодой, жалко парня. Может, даже прятался в этой норе - ребенок же еще ...
MAC-10
MAC-10

Загрузил egor
(19-11-2014 18:05:43)

Комментарий: mac-11 и то мод. гражданский вариант под 9мм. мак-10 компактная машинка ...
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Vist
(12-11-2015 20:33:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Идеология , О ней и вокруг
Радист Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 20:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6351
Дата рег-ции: 31.10.2011  
Репутация: 11




 Tails пишет:
аки у Маркса все таки политика надстройка над экономикой


Здесь Ульянов Марксу не противоречит, т.к. тоже признаёт, что базисом является экономика.

 Tails пишет:
А штампы разве мифами в целом не являются?


Штамп - это унылая серость. А мифы, имхо, всё-таки являются порождением живого ума.
-----
Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
 
email

 Top
> Похожие темы: Идеология

Мода на Сатанизм- новый либеральный тренд?
Идеология Западного общества.......

Почему либералы ненавидят СССР, Россию, русских .........?
Идеология ненависти?

Идеология
Продолжение

Идеология
Продолжение

Идеология
Продолжение
STiv Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 20:39
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Опер пишет:
При этом в определенных кругах, к которым относится Радист и прочие защитнички либерастии, они считаются чуть ли не национальными героями и гениями экономики.


Забава в том, что сии сторонники как вы видите в экономике не понимают.....не то, что в частности но и в принципе...Почитайте перлы.....
А насчет того, что сторонники как попугаи повторяют глупость "реформаторов", ну так они так устроены....своих мыслей то нет..
ладно а то напишу не лицеприятное.......

 Опер пишет:
Звучала она следующим образом: "В СССР слишком много выплавлялось металла, что было абсолютно не нужно и отрицательным образом сказывалось на отечественной экономике".

Согласны?


Буду деликатен....насколько помню металла постоянно не хватало на все потребности промышленности ибо спрос на него превышал предложение- говоря рыночными терминами...отчасти срыв планов по отраслям был связан именно с этим....
Ой! Соглашаться с каждой глупостью горе-юристов.....так до понедельника не доживем.....Пусть учат мат часть......
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Нормальная реакция батрачмоков


Уважаемый Модератор угомоните этого троля.....ну сколько можно.ну достал.......хамить.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 20:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Tails пишет:
Жалко, что тема про идеологию умерла, и ведётся обсуждение экономических вопросов.
Почему умерла? Вы не правы.

На заре перестройки кучкой подонков, в итоге захвативших власть в стране, и купленных ими экономистов был создан ряд идеологических экономических мифов-химер-утопий, внедренных с помощью СМИ в массовое сознание общества и послуживших основой для подрыва лигитимности советской власти и разрушения СССР.

Руководствуясь этими мифами были приняты политические решения, направленные на уничтожение отечественной промышленности и присвоение общенародной собственности.

Ряд этих мифов используется и теперь в современной идеологии-пропаганде, соответственно актуальность их разоблачения не уменьшилась.

Т.е. обсуждение этих экономических химер напрямую относится к теме обсуждения.
(Добавление)
 oleg_b пишет:
Последний раз : контроль исполнения не является изменением.
Специально для економиста-"интеллектуала, читавшего теорию"- антимонопольное законодательство изменяет (регулирует) структуру (т.е. - модель) рынка.

Учите матчасть. Больше повторять не буду.
(Добавление)
 STiv пишет:
Буду деликатен....насколько помню металла постоянно не хватало на все потребности промышленности ибо спрос на него превышал предложение- говоря рыночными терминами...отчасти срыв планов по отраслям был связан именно с этим....
И тем не менее на заре перестройки в сознание общества был внедрен многосоставной миф-вирус что "советская экономика работает сама на себя, а не на человека", одной из составляющих частей которого являлся миф о том что промышленность СССР выпускает избыточное количество стали.

К примеру в 1989 году вышла книга Н.Шмелева и В.Попова "На переломе: перестройка экономики в СССР". Вопрос произодства стали в СССР рассматривался в главе с весьма характерным названием "Черные дыры" в которых исчезают ресурсы"
 
email

 Top
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.
Зарегистрироваться!
AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 21:12
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2291
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 15

[+]


Кто-то из церковников сказал, что надо следить за тем, что вбиваешь в головы людишек, потом можешь не выбить. По STiv и Оперу видно, как постарались наши "экономисты". И вдобавок к экономическому(государственному ) фанатизму они используют термины как им заблагорассудится. Ну, казалось бы, чего проще - определились с термином "свободный рынок" или " регулирование рынка государством" и проследи в истории существование и того и другого. Скажем, насколько серьезным и всеохватывающим было вмешательство государства в США в конце XVIII - начале XIX века. Нет, идет скороговорка, типа, да была "свобода", но недолго, а сейчас уже практически нигде нет, кроме Африки. И тут же приводят пример последнего кризиса. То есть если раньше, до того, как государство по серьезному влезло в экономику, кризисы были, то сейчас под "патронажем" государства они продолжаются, и степень их свирепости возрастает.

Ну и, конечно, причины распада СССР - обман граждан во всесильности чисто рыночных механизмов - это надо в граните отливать. Как будто куда-то сразу исчезли бюрократические препоны - до сих пор предприниматели стонут.
Еще раз: если есть желание нормальной дискуссии, прекратите лепить перлы, вроде "конфискации" золота у граждан США в 30-е, а то люди могут подумать, что демократы в Штатах натурально изымали драгметалл, как большевики в России конфисковывали доллары и прочие забугорные "рубли": "Граждане! Сдавайте валюту!" ( М. Булгаков). Государство может "регулировать" экономику разными способами. Вы с кем, STiv и Опер, с большевиками али с демократами?
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 21:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:
Ну и, конечно, причины распада СССР - обман граждан во всесильности чисто рыночных механизмов - это надо в граните отливать.
Это только одна часть целого комплекса манипуляций (т.е. лжи) которые использовались для формирования общественного мнения направленного на демонтаж советской системы.

 AbollonPolvedersky пишет:
Как будто куда-то сразу исчезли бюрократические препоны - до сих пор предприниматели стонут.
Количество бюрократов в СССР было в разы меньше чем в современной России. Так что засилье бюрократов это еще один из перестроечных мифов, о которых думаю можно будет поговорить позже.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Вы с кем, STiv и Опер, с большевиками али с демократами?
А Вы знаете настоящих большевиков или настоящих демократов?

В современной России ни тех ни других нет - первые в войну погибли, а вторых и не было никогда.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 21:28
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Опер пишет:
И тем не менее на заре перестройки в сознание общества был внедрен многосоставной миф-вирус что "советская экономика работает сама на себя, а не на человека ", одной из составляющих частей которого являлся миф о том что промышленность СССР выпускает избыточное количество стали.

К примеру в 1989 году вышла книга Н.Шмелева и В.Попова "На переломе: перестройка экономики в СССР ". Вопрос произодства стали в СССР рассматривался в главе с весьма характерным названием "Черные дыры" в которых исчезают ресурсы"


давайте не будем забывать, что основная задача таких книг - лигитимизация причин развала совка...Есть статистика.....

Безусловно проблемы были, были проблемы серьезные. Но простите не в одной строне мира ни разу экономические проблемы, причем решаемые не были основанием для уничтожения страны.это наше нау-хау...
Я в иной ветке приводил мнение, что основные причины развала совка лежат в плоскости психологии и идеологии и строго говоря к экономике отношения имеют крайне мало.......
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
По STiv и Оперу видно, как постарались наши "экономисты"


Уважаемый! по вам видно, что вы даже близко экономическую теорию не знаете. Я экономическое образование получил в 2004 году при Мин Фине РФ....там дают классическое экономическое образование.... Радость

 AbollonPolvedersky пишет:
Еще раз: если есть желание нормальной дискуссии, прекратите лепить перлы, вроде "конфискации" золота у граждан США


Начните с того, прежде чем хрень писать начните учить историю.....
Если вы малограмотны плиз читайте тут:
-----В день своей инаугурации 5 марта 1933 года свежеизбранный президент Рузвельт объявил о почти двукратном снижении курса доллара по отношению к золоту - или, что, тоже самое, об удорожании золота в долларовом выражении. "Одновременно с золотым "ограблением века" были объявлены недельные банковские каникулы (то есть попросту принудительные выходные в финансовых учреждениях), из-за которых ни один частный вкладчик не мог в экстренном порядке извлечь свои враз обесценившиеся сбережения" [33]. До этого момента цена золота в долларах была жестко зафиксирована, и правительство категорически не имело права ее менять. Более того, президентским декретом население обязывалось сдавать все имевшиеся у него золотые слитки и монеты государству - причем по старой, гораздо более низкой цене золота. Ослушавшимся этого приказа грозили 10 лет тюрьмы и огромные штрафы. Спустя 4 года все отобранное государством золото было торжественно свезено в специально построенное хранилище Форт-Нокс, что в штате Кентукки.

Как только золото было собрано, официальную цену золота резко повысили до $35 за унцию. Однако по новой, более высокой цене, продавать золото имели право только иностранцы. Эта цена сохранилась до 1971 г., когда был запрещен свободный обмен золота на доллары. Правительство скупило золото по более высоким ценам, чем это соответствовало курсу доллара по отношению к золоту, что привело к искусственному снижению курса доллара. Таким образом, было зафиксировано золотое содержание доллара. Хотя это была не отмена золотой привязки в строгом смысле. Итак, первым делом были приняты меры к уменьшению цены денег и увеличению доверия к деньгам.-----
http://www.contrtv.ru/common/2483
Если эта мера по принудительной продаже не конфискация, то вы видимо живете в Раю....Принудительное изъятие золота у населения по заниженному курсу - это рыночные меры? Радость
Учим мат часть... Радость

 AbollonPolvedersky пишет:
Государство может "регулировать" экономику разными способами.


Во как! Вы признаете регулирование рыночной экономики?

 AbollonPolvedersky пишет:
Вы с кем, STiv и Опер, с большевиками али с демократами?


Я со здравым смыслом и фактами. А вы с мифами или враками? Радость
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 21:52
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 STiv пишет:
Я экономическое образование получил в 2004 году при Мин Фине РФ....там дают классическое экономическое образование.... Радость


Вас там обучили продажам бешенных (больных) коров ,перепланам , и предложению в основе спроса ? Не позорьте мин фин.
(Добавление)
 Опер пишет:
кучкой подонков, в итоге захвативших власть в стране, и купленных ими экономистов был создан ряд идеологических экономических мифов-химер-утопий, внедренных с помощью СМИ в массовое сознание общества и послуживших основой для подрыва лигитимности


И 70 лет оказалось достаточно для понятия всеми утопичности этой химеры.
(Добавление)
 Опер пишет:
Специально для економиста-"интеллектуала, читавшего теорию"- антимонопольное законодательство изменяет (регулирует) структуру (т.е. - модель) рынка.



Модель экономики :
Совершенная, свободная или чистая конкуренция — экономическая модель
, идеализированное состояние рынка, когда отдельные покупатели и продавцы не могут влиять на цену, но формируют её своим вкладом спроса и предложения. Другими словами это такой тип рыночной структуры, где рыночное поведение продавцов и покупателей заключается в приспособлении к равновесному состоянию рыночных условий.

Признаки совершенной конкуренции:

бесконечное множество равноценных продавцов и покупателей
однородность и делимость продаваемой продукции
отсутствие барьеров для входа или выхода с рынка
высокая мобильность факторов производства
равный и полный доступ всех участников к информации (цены товаров)

В случае, когда хотя бы один признак отсутствует, конкуренция называется несовершенной. В случае, когда эти признаки искусственно удаляются с целью занятия монопольного положения на рынке, ситуацию именуют недобросовестная конкуренция.

В некоторых странах одним из широко используемых видов недобросовестной конкуренции является дача взяток в явном и неявном виде различным представителям государства в обмен на различного рода преференции.

Давид Рикардо выявил закономерную в условиях совершенной конкуренции тенденцию к снижению экономической прибыли каждого из продавцов.

Взято здесь :http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Т.е. данный закон не меняет эту модель , а контролирует и поддерживает исполнение .

Но да ладно, приятного вам вечера в компании STiv
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 22:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 oleg_b пишет:
Т.е. данный закон не меняет эту модель , а контролирует и поддерживает исполнение
Вот только модели рынка не одна, а четыре: свободная конкуренция, монополия, монополизированная конкуренция и олигополия. И антимонопольное законодательство регулирует (т.е. изменяет) структуру рынка в сторону свободной конкуренции и контролирует этот процесс.

Вы мало того что откровенный тролль, так еще и лжец и фальсификатор.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 9 ноября 2013 — 22:51
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Опер пишет:
Вот только модели рынка не одна


Удивили, но вы же пишите о :

 Опер пишет:


Рыночная структура имеет ... вида: совершенная конкуренция, монополия, монополистическая конкуренция, олигополия.

Государство регулирует эту структуру посредством антимонопольного законодательства, т.е. с помощью законов изменяет именно саму модель.


ДАЛЬШЕ Я УМЕНЬШУ ОБЪЕМ ТЕКСТА ДЛЯ УСВОЕНИЯ :

 oleg_b пишет:

Модель экономики :
Совершенная, свободная или чистая конкуренция — экономическая модель


 oleg_b пишет:

Т.е. данный закон не меняет эту модель , а контролирует и поддерживает исполнение .

(Добавление)
 Опер пишет:
Да не важно. Главное что регулирует именно государство, а не сам рынок.

А ведь именно саморегуляция рынка (так называемая "свободная рука рынка"Подмигивание является жупелом всей либерально-рыночной пропаганды, которую вот уже 20 лет вешают на уши.

Вот и получается что эта пропаганда в очередной раз уличена в обыкновенной лжи и подтасовке фактов.


 Опер пишет:
ПыСы: о какой свободной рыночной конкуренции может вообще идти речь если сам процесс этой конкуренции контролируется и регулируется со стороны?

Свободная рыночная конкуренция может быть только в том случае если она не зависит ни от чего влияния, кроме естественных механизмов рыночного регулирования. Как только появляется третья сила (государство) так ни о какой свободе рыночных отношений (конкуренции) речи идти не может ни при каких обстоятельствах.


 STiv пишет:

Регулирование как факт, причем не суть с какой целью


Великие экономисты.

А вот у Опера и его единомышленников как всегда подмена понятий "структуры внутреннего рынка" как состоявшегося факта и "экономической модели" . Тяжело поверить ,что при "мин фине" такое образование. Хотя 2004 год . Сейчас специалистам ,даже с не купленными аттестатами тяжело устроится на работу по профессии ,так как нет уже к такому образованию доверия. Оно и понятно судя по сообщениям некоторых.

 Радист пишет:
Естественно, рынок не может существовать вне государства,


Для уточнения - может , внешний.

Но суть излагаемого правильное - направление этого регулирования.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 00:11
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 23528
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 113

[+]


 Опер пишет:
Вы мало того что откровенный тролль, так еще и лжец и фальсификатор.


Вы много от него хотите...мальчик в машинки играет....не ужели вы думаете, что он способен на лгогику и мышление?
По теме вопроса.
Суть процесса поиска оптимальной формы или экономической модели между жестким административным регулированием экономики советского типа и расхлябанностью рыночной. Т.е. идея в создании безкризисного динамично развивающегося мира. Вопрос только в одном ( понятно, что в итоге будет сочетание гос контроля и гос экономической модели с рыночными формами), где то сочетание или соотношение? Чего и сколько должно быть? Какова оптимальная вел-на социализации гос -ва? В чем и где заканчивается свобода личная и предпренимательская?
тут вопросы скорее филосовские. НО! эти вопросы при получении ответа дадут и описание идеологии общества будущего.
А пока по рыночным канонам из кризиса в кризис......че делать....диалектика однако.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 00:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11651
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 oleg_b пишет:
Удивили, но вы же пишите о :
Только економист-"интеллектуал", читавший теорию" не в курсе что рынок имеющий структуру свободной конкуренции без государственного регулирования происходящих на нем процессов рано или поздно но неизбежно естественным путем переходит в иную рыночную структуру.

Именно для этого и нужен регулятор в виде антимонопольного законодательства.

Поскольку это очевидно любому, кто хотя бы отдаленно слышал что-либо о рыночных процессах, я не думал что придется разъяснять настолько тривиальные вещи субъекту, пытающемуся рассуждать об экономике.

Но раз уж передо мной "спец", настаивающий что государство с помощью антимонопольного законодательства только контролирует исполнение принятых правил игры, то придется специально для него выложить определение антимонопольного законодательства.

"АНТИМОНОПОЛЬНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО — совокупность нормативных актов (правовых норм), регулирующих деятельность хозяйствующих субъектов, направленных на создание, развитие, поддержание конкурентной среды, предупреждение, пресечение антиконкурентной практики. В современном мире А.з. и проводимая на его основе антимонопольная политика являются одним из важнейших средств государственного регулирования экономики, в силу чего А.з. признается самостоятельной отраслью законодательства."

http://dic.academic.ru/dic.nsf/e...0%9D%D0%9E%D0%95

Так что економист-"интеллектуал, читавший теорию" - идите учите матчасть.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 10 ноября 2013 — 02:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Опер
Ну раз уж вы выложили мне законопроект какого то государства, то будте любезны ,скажите. Какую модель экономики из приведенных вами четырех (видимо дальше вас считать не научили) относится модель рассматриваемого вами в качестве примера государстве? Я даже не возражаю на помощи вам специалиста по сведению балансов.
(Добавление)
Или вас в детском саду научили отмазываться по принципу- обгадившись о звездах разговоры начинать.
(Добавление)
За компанию ,так же скажите ,как рынок с какой о структурой переходит в иную структуру. Вы вообще имеете понятия о терминах которыми пользуетесь? В какую структуру может перейти рынок еще и неизбежно? В какую к примеру структуру он вообще может перейти?
(Добавление)
не ну за предложение чего то там поучить спасибо. Учиться никогда не поздно. Хотя бы уж для того что бы не выглядеть недоразвитым на форуме.
(Добавление)
Рынок переходящий в иную рыночную структуру . Сильно. Нужно записать.
(Добавление)
Конечно я не в курсе таких событий. Предполагаю ,что даже нет таких кто в курсе. Кроме вас конечно. Вы феномен . Кладенец познаний я бы даже сказал.
(Добавление)
Действительно тривиальные вещи от субъекта.)))


 
email

 Top

Страниц (14): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
винтовки 2 мировой, военный поезд


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история