Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
"В чистом виде капитализм и свободный рынок никогда не существовали и, вероятно, никогда не будут существовать."
Опер, если Вы взялись кого-то цитировать, то давайте ссылку на автора. Иначе это просто неуважение к тому человеку, чьи мысли Вы тут приводите.
Естественно, рынок не может существовать вне государства, а каждое государство имеет ту или иную социальную модуль развития, под которую оно и настраивает "капитализм" и "свободный рынок". Но есть базовые принципы рыночной экономики, которые отличают её от плановой-советской. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Опер, если Вы взялись кого-то цитировать, то давайте ссылку на автора. Иначе это просто неуважение к тому человеку, чьи мысли Вы тут приводите.
А ссылка была дана выше, поскольку это только часть более обширной цитаты, которую я приводил.
Так что если Вы начинаете рассуждать об уважении к собеседнику, то читайте в таком случае все его посты по обсуждаемой теме. И будет Вам счастье.
Радист пишет:
Естественно, рынок не может существовать вне государства, а каждое государство имеет ту или иную социальную модуль развития, под которую оно и настраивает "капитализм" и "свободный рынок". Но есть базовые принципы рыночной экономики, которые отличают её от плановой-советской.
Не надо разводить демагогию и вилять из стороны в сторону.
Существует постулат либерастической пропаганды: "Мировая капиталистическая система построена на принципах свободного рынка, механизм которого является самодостаточным и саморегулируемым. Вмешательство государства в работу этого механизма недопустимо и приносит только вред". Именно на основании этого утверждения была разрушена экономическая система СССР и именно на нем базируются все либерастические реформы современной экономики РФ.
По факту установлено что никакого свободного рынка никогда и нигде не существовало, рынок самостоятельно ничего отрегулировать и проконтролировать не может и без вмешательства государства неизбежно погружается в неизлечимый кризис.
Отсюда следует вполне естественный вывод: в 1991 году кучкой либерастических экономистов с помощью авторитетных СМИ и идеологической государственной машины был осуществлен откровенный обман общества, направленный на присвоение принадлежащих этому обществу материальных ценностей.
Результатом этого обмана явилось фактическое сознательное (подчеркиваю - сознательное) уничтожение целых отраслей отечественной промышленностии экономики.
Причем для значительной части общества этот обман означал неминуемую физическую гибель, о чем эти экономисты знали, но тщательо скрывали.
Радист
Отправлено: 9 ноября 2013 — 13:45
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
А ссылка была дана выше, поскольку это только часть более обширной цитаты, которую я приводил
И что с того? Вам лень ещё раз указать на автора, которого Вы цитируете? Цитировать Вам не лень, а указать авторство - рука не поднимается?
Опер пишет:
Не надо разводить демагогию и вилять из стороны в сторону.
Вот и не делайте этого.
Опер пишет:
"Мировая капиталистическая система построена на принципах свободного рынка, механизм которого является самодостаточным и саморегулируемым. Вмешательство государства в работу этого механизма недопустимо и приносит только вред".
А эту цитату откуда Вы взяли, и почему и что это за однородная "мировая капиталистическая система"?
Есть отдельные государства со своими собственными экономико-социальными моделями развития. Их объединяют общие черты, характерные для государств с рыночным типом экономики. Но все эти государства с из экономико-социальными моделями развития очень разные. Например, экономическая модель, которая принята в северных странах, сильно отличается от модели, принятой в США.
Отсюда и вся ошибочность Ваших дальнейших утверждений. В России начала 90-х вообще существовала экономика переходного периода, когда практически не существовало ни каких институтов рыночной экономики. Не было ни законов в области экономического права, ни, соответственно, опыта их применения. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
oleg_b
Отправлено: 9 ноября 2013 — 14:35
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
Регулирование как факт, причем не суть с какой целью
Такое может заявить только ... имеющий три верхних ,включая экономическое и Опер.
На самом деле это имеет решающее значение. регулируют ,устраняют искусственно созданное положение игроками (демпинг ,монополию), иными словами поддерживают свободу доступа на рынок . Понятно ,что разговор о внутреннем рынке ,так как пример от Опер к мировому рынку глуп ,нет "регулировщика и правил" по внешним отношениям ,но все равно страны пытаются договариваться и создавать правила между членами договоров. (Добавление)
Радист пишет:
А эту цитату откуда Вы взяли, и почему и что это за однородная "мировая капиталистическая система"?
В однородной серой массе выдумываются только такие . (Добавление)
Опер пишет:
вилять из стороны в сторону.
У него все одно на уме. (Добавление)
Опер пишет:
В чистом виде капитализм и свободный рынок никогда не существовали и, вероятно, никогда не будут существовать."
Зато видимо спирт в чистом виде существует ,судя по сообщениям. Вы по аккуратнее с ним :
В США максимально возможная торговая наценка (предельная норма прибыли)
Все равно что в лоб ему ,что полбу все едино.
Но́рма при́были (англ. rate of return или англ. rate of profit) — экономическая характеристика, которая является процентным отношением прибыли за некоторый период к авансированному перед началом этого периода капиталу (как правило, продолжительность периода принимают равной году). Величина нормы прибыли зависит от нормы прибавочной стоимости, органического строения капитала и времени оборота капитала. Межотраслевая конкуренция приводит к установлению средней нормы прибыли на равновеликие капиталы, размещённые в различные отрасли национального хозяйства. Рост органического строения капитала, объективно неизбежный в современных условиях, обуславливает тенденцию нормы прибыли к понижению. Структура нормы прибыли: стоимость собственного капитала фирмы; средняя норма прибыли по данной отрасли; норма прибыли конкретной фирмы. Норма прибыли — одна из ключевых категорий рыночной экономики. Её функциональное назначение в современных условиях заключается в том, что, с одной стороны, монополии используют этот показатель для регулирования цен; с другой — общество видит в нём наибольшую степень равновесия между спросом и предложением, что происходит в случаях, когда не наблюдается большого разброса нормы прибыли в различных отраслях. (Добавление)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8
(Отредактировано автором: 9 ноября 2013 — 14:54)
Волкон
Отправлено: 9 ноября 2013 — 15:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Экономику в тему экономики.
А тут ИДЕОЛОГИЯ...
STiv
Отправлено: 9 ноября 2013 — 15:29
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
oleg_b пишет:
Такое может заявить только ... имеющий три верхних ,включая экономическое и Опер.
Только такой юрист... как вы уважаемый клиент, не понимает простой вещи, регулирование как факт.....есть ГОСУДАРСТВЕННОЕ ВМЕШАТНЛЬСТВО в рынок и не зависимо от причин по факту имеет место быть. не зависимо от причин, коими вызвано это регулирование....ЭТО ФАКТ........если вы при построении своих как бы логических конструкций тут же пишите
oleg_b пишет:
На самом деле это имеет решающее значение. регулируют ,устраняют искусственно созданное положение игроками (демпинг ,монополию), иными словами поддерживают свободу доступа на рынок . Понятно ,что разговор о внутреннем рынке ,так как пример от Опер к мировому рынку глуп ,нет "регулировщика и правил" по внешним отношениям ,но все равно страны пытаются договариваться и создавать правила между членами договоров.
Вы даже не понимаете, что сами признаете необходимость вмешательства государства...Вы полный..."интелектуал".....лишь что написать.....
Вот это и есть регулирование......Идея "чистого рынка" кейсиановская модель отрицает такое вмешательство, а идея либерализма полностью отрицает такую возможность......так как считает, что рынок это саморегулируемая модель.....Таким образом в силу своей безграмотности вы в одном посте сами себе противоречите, отрицая и тут же признавая наличие факта регулирования.вы хоть читайте что сами пишите....Не может либерал в силу концепта либерализма принимать государство как регулятора......Вам надо в школу сходить...учите мат часть усердно и не отвлекайтесь на вождение машинок в компе....Надеюсь вы поняли направление вашего движения? К учебникам? (Добавление)
Волкон пишет:
Экономику в тему экономики.
А тут ИДЕОЛОГИЯ.
Экономика это тоже форма идеологии....как показывает мнение форумчан.... (Добавление)
Опер пишет:
В чистом виде капитализм и свободный рынок никогда не существовали и, вероятно, никогда не будут существовать. Свобода рынка всегда была относительной
Обычно такая модель капитализма свойственна бананавым республикам и малоразвитым экономически странам.....И то там хоть какоето законодательное регулирование существует...
(Отредактировано автором: 9 ноября 2013 — 15:34) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
oleg_b
Отправлено: 9 ноября 2013 — 15:57
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
STiv пишет:
Только такой юрист... как вы уважаемый клиент, не понимает простой вещи, регулирование как факт.....есть ГОСУДАРСТВЕННОЕ ВМЕШАТНЛЬСТВО в рынок и не зависимо от причин по факту имеет место быть.
И что из того ? Я и написал - самое ГЛАВНОЕ НА ЧТО НАПРАВЛЕНО .
Контроль за соблюдением правил (механизма, или договора = эконом.модели) и принуждение к соблюдению правил quote=STiv] не есть изменение этой модели.
STiv пишет:
Идея "чистого рынка" кейсиановская модель отрицает
Для меня не нужно писать, я теории читал. Если вы для себя повторяете ,то можете про себя. Я и так понимаю с кем общаюсь .Отредактировано модератором: Стас1973, 9 ноября 2013 — 16:09
Опер
Отправлено: 9 ноября 2013 — 16:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
И что из того ? Я и написал - самое ГЛАВНОЕ НА ЧТО НАПРАВЛЕНО .
Контроль за соблюдением правил (механизма, или договора = эконом.модели) и принуждение к соблюдению правил не есть изменение этой модели.
А вмешательство государства в деятельность компаний посредством антимонопольного законодательства ( в частности воспрещение слияний с целью предотвращения возникновения монополистов), влияние государства на ценообразование посредством установления коридора цен? Это по мнению "интеллектуалов, читавших теорию" не является вмешательством в рыночный механизм?
Да и абсолютно не важно на что именно направлено вмешательство государства. Гавное что оно существует как факт и регулирует те процессы, которые по мнению французскобулочных свободнорыночных економистов, обчитавшихся теории, являются саморегулируемыми.
И вот этого факта эти Органчики-економисты ни как понять не могут. Ну что поделать, Органчики они и есть Органчики - что им на пластинку в голове записали, то и воспроизводят пока завод не кончится.
oleg_b
Отправлено: 9 ноября 2013 — 16:24
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
А вмешательство государства в деятельность компаний посредством антимонопольного законодательства ( в частности воспрещение слияний с целью предотвращения возникновения монополистов)
oleg_b пишет:
Контроль за соблюдением правил (механизма, или договора = эконом.модели) и принуждение к соблюдению правил не есть изменение этой модели.
Больше писать нет смысла.
Опер пишет:
влияние государства на ценообразование посредством установления коридора цен?
Вы хорошо себя чувствуете ?
Опер пишет:
И вот этого факта эти Органчики-економисты ни как понять не могут
Опер пишет:
что им на пластинку в голове записали, то и воспроизводят пока завод не кончится.
(Отредактировано автором: 9 ноября 2013 — 16:25)
Опер
Отправлено: 9 ноября 2013 — 16:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
И что с того? Вам лень ещё раз указать на автора, которого Вы цитируете? Цитировать Вам не лень, а указать авторство - рука не поднимается?
Для Вас - лень. Поскольку полная цитата со ссылкой на источник приведена на третьей странице этой ветки.
Радист пишет:
А эту цитату откуда Вы взяли, и почему и что это за однородная "мировая капиталистическая система"?
Есть отдельные государства со своими собственными экономико-социальными моделями развития. Их объединяют общие черты, характерные для государств с рыночным типом экономики.
Во народ...
Сначала зададут вопрос а потом тут же на него сами ответят, но при этом даже не понимают что только что ответили на свой же вопрос.
"Мировая капиталистическая система" именно потому что экономические модели государств в нее входящих объединяют характерные базовые черты. И не важно что одни "тупоконечники" а другие "остроконечики", потому как оба - капиталисты.
oleg_b пишет:
Зато видимо спирт в чистом виде существует ,судя по сообщениям. Вы по аккуратнее с ним
Специально для "економистов, обчитавшихся теории" на третьей странице обсуждения приведена ссылка на источник, откудавзята цитата.
Я понимаю что економисты на то и економисты, да еще обчитавшиеся теории, но надо ведь и голову на плечах иметь, а не горшок с фекальными водами.
(Добавление)
oleg_b пишет:
Больше писать нет смысла.
Вот и не писайте. Можете кашлянуть пару раз и убраться обтекать в ту же троллячью берлогу откуда вылезли.
oleg_b пишет:
Вы хорошо себя чувствуете ?
Надо не понимать что регулирование государством процесса ценообразования (т.е. регулирование одного из самых важных рыночных механизмов) может заключаться как непосредственно в назначении цен на виды товаров или услуг, так и в установлении коридора цен с целью ограничения их неоправданного роста.Отредактировано модератором: Стас1973, 9 ноября 2013 — 17:18
Опер
Отправлено: 9 ноября 2013 — 16:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Еще раз специально для економистов - "интеллектуалов, читавших теорию":
"В чистом виде капитализм и свободный рынок никогда не существовали и, вероятно, никогда не будут существовать. Свобода рынка всегда была относительной. Правительства вмешивались в рыночный механизм и стремились использовать его для достижения определенных конкретных целей. Что-то запрещалось к продаже, что-то облагалось налогом, что-то поощрялось. С развитием общества регулирующая роль государства в компании хозяйственной жизни возрастала. С переходом к машинному производству этот процесс стал протекать особенно заметно. На рубеже XIX и XX столетий стало очевидным, что крупное высококонцентрированное производство стало просто не в состоянии успешно развиваться без прямой поддержки со стороны государства."
Отсюда вывод: свободный саморегулируемый рынок - химераОтредактировано модератором: Стас1973, 9 ноября 2013 — 17:19
Радист
Отправлено: 9 ноября 2013 — 17:17
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
Для Вас - лень.
Опер, Вы проявляете неуважение к АВТОРУ цитаты, которую Вы приводите. Ваши посты никто не собирается прочитывать, где Вы когда-то указали автора. Раз снова цитату приводите - извольте снова и автора цитаты указывать.
Опер пишет:
потому как оба - капиталисты.
Опер, в Вашем черно-белом большевистском восприятии мира это так, но с реальностью это ничего общего не имеет. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
