|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Хронология ПВЛ: проблемы датировок раннего периода |
| |
Mukaffa  |
Отправлено: 20 апреля 2026 — 18:36 
|
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Что Вы заладили-то? Здесь тема о "смерти Олега" - а именно смерть Олега в источниках разбросана по датам.
1. Дата ПВЛ (самого позднего исторического сочинения) - 912 год. Возникла путём подгонки под дату договора, который стал известен русским авторам около 1116 - 1118 года. По этой же дате передатирован "поход Олега" - 907 годом.
2. Дата НачСвода НПЛ (написан ранее ПВЛ и является источником ПВЛ) - 922 год.
3. Прямая привязка смерти Олега к походу на Царьград очевидна. В варианте про Халоха (то есть того же Олега) тоже упоминается, что Халох вернулся больным и вскоре помер.
4. Описание "похода Олега" - это вариант перевода с недатированного описания набега 860 года. Даже сохранились варианты, где Олега в Царьграде "встречает" царь Михаил. То есть если ввести поправки на дату похода, то Олег помер или около 860-го или не позднее 865-го.
5. Поскольку в источниках путаются Михаил 3-й и Михаил 1-й, то смерть Олега вообще "уходит" в 815-й год и совпадает со смертью Крума. Ещё и мотив "прибитого щита" известен у болгар..
То есть "легендарная смерть Олега" даже датируется в диапазоне более 120 лет. С какого лешего Вы выбираете ПВЛвскую датировку - то есть искусственно выведенную датировку в относительно позднем компилятивном сочинении???
1. Т.е. в 907(911\912) г. Олег был ещё жив.
2. Т.е. возможна ошибка, т.к. греческие рукописи более точны.
3. Да пофиг.
На момент соглашения и даты 907(911\912) г., указанной в записи копийной книге константинопольской канцелярии Олег был живёхонек, и также являлся великим князем русским, правителем Руси.
4. Без разницы. Неважно откуда взято описание похода Олега.
Может например из двух источников, или даже более того.
Нас интересуют сейчас даты.
А дата это 907(911\912) год, зафиксированная в греческих канцелярских книгах, когда и было заключено соглашение между греками и русами(пусть даже устное),
т.е. она достоверна.
И она свидетельствует о том, что Олег был жив в этом самом году, а не умер.
5. Дичь. Потому-что есть греческая канцелярская запись о заключении соглашения, датированная 907(911\912)-м годом.
Пробуйте теперь связать своё фантазирование о 120-летнем диапазоне с оной достоверно зафиксированной датой греческих источников - 907(911\912-м) гг. (Отредактировано автором: 20 апреля 2026 — 18:41)
|
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 20 апреля 2026 — 19:48
|
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Viking Ivan пишет: Дело в том что летописцу вообще ничего не было известно.
Кроме дат договоров.
Отталкиваясь от этих дат он "сочинил" историю.
О датах договоров узнали позже написания первоначальных летописей.
Отсюда и расхождения в датах у разных летописных вариантов.
Не умеете вы думать, и с логическим мышлением некоторые проблемы.
Это не говоря уже о сплошнейшей безграмотности. В данной тематике во всяком случае.
Ой бяда...(Отредактировано автором: 20 апреля 2026 — 19:49) |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Махмут |
Отправлено: 21 апреля 2026 — 00:37
|
капитан
Сообщений всего: 584
Дата рег-ции: 1.07.2022
Репутация: 6
|
Mukaffa пишет: Махмут пишет: Что Вы заладили-то? Здесь тема о "смерти Олега" - а именно смерть Олега в источниках разбросана по датам.
1. Дата ПВЛ (самого позднего исторического сочинения) - 912 год. Возникла путём подгонки под дату договора, который стал известен русским авторам около 1116 - 1118 года. По этой же дате передатирован "поход Олега" - 907 годом.
2. Дата НачСвода НПЛ (написан ранее ПВЛ и является источником ПВЛ) - 922 год.
3. Прямая привязка смерти Олега к походу на Царьград очевидна. В варианте про Халоха (то есть того же Олега) тоже упоминается, что Халох вернулся больным и вскоре помер.
4. Описание "похода Олега" - это вариант перевода с недатированного описания набега 860 года. Даже сохранились варианты, где Олега в Царьграде "встречает" царь Михаил. То есть если ввести поправки на дату похода, то Олег помер или около 860-го или не позднее 865-го.
5. Поскольку в источниках путаются Михаил 3-й и Михаил 1-й, то смерть Олега вообще "уходит" в 815-й год и совпадает со смертью Крума. Ещё и мотив "прибитого щита" известен у болгар..
То есть "легендарная смерть Олега" даже датируется в диапазоне более 120 лет. С какого лешего Вы выбираете ПВЛвскую датировку - то есть искусственно выведенную датировку в относительно позднем компилятивном сочинении???
1. Т.е. в 907(911\912) г. Олег был ещё жив.
2. Т.е. возможна ошибка, т.к. греческие рукописи более точны.
3. Да пофиг.
На момент соглашения и даты 907(911\912) г., указанной в записи копийной книге константинопольской канцелярии Олег был живёхонек, и также являлся великим князем русским, правителем Руси.
4. Без разницы. Неважно откуда взято описание похода Олега.
Может например из двух источников, или даже более того.
Нас интересуют сейчас даты.
А дата это 907(911\912) год, зафиксированная в греческих канцелярских книгах, когда и было заключено соглашение между греками и русами(пусть даже устное),
т.е. она достоверна.
И она свидетельствует о том, что Олег был жив в этом самом году, а не умер.
5. Дичь. Потому-что есть греческая канцелярская запись о заключении соглашения, датированная 907(911\912)-м годом.
Пробуйте теперь связать своё фантазирование о 120-летнем диапазоне с оной достоверно зафиксированной датой греческих источников - 907(911\912-м) гг.
Не выдумывайте: никакого "устного соглашения" 907 года не было - его сочинил автор ПВЛ из отрывков, надёрганных из реальных договоров. Текстологически это давно неплохо отслежено и проверено. Автору ПВЛ просто нужно было придумать договор, якобы, заключённый сразу после похода - потому что в оригинале реального договора 911/912 года говорилось о "летах мира". Вот и пришлось вымучивать эти "лета мира", то есть 4 - 5 лет ему показалось достаточным, чтобы договор 911/912 года выглядел логичным - мол, сначала наспех заключили мир в 907-м, потом всё утряслось и прошло какое-никакое мирное время и заключили "основательный" договор.
Характерно, что сразу после похода Игоря в 941-м никакого "предварительного договора" придумывать не пришлось - в самом тексте 944-го года упоминается о примирении после конфликта.
Поэтому единственная относительно достоверная дата из всей "биографии Олега" - это дата единственного договора 911/912 года. Правда, это лишь при условии, что имя Олега было в оригинале, а не было искусственно воткнуто греками при подготовке к переговорам. Варваров, которые собственные копии договоров давно потеряли (после нескольких междоусобиц с многочисленными пожарами и погромами - единичные экземпляры легко могли быть утрачены) вполне могли водить за нос.. |
| |
|
| Mukaffa |
Отправлено: 21 апреля 2026 — 11:04
|
майор
Сообщений всего: 1369
Дата рег-ции: 24.07.2019
Репутация: 4
[+]
|
Махмут пишет: Не выдумывайте: никакого "устного соглашения" 907 года не было - его сочинил автор ПВЛ из отрывков, надёрганных из реальных договоров. Текстологически это давно неплохо отслежено и проверено. Автору ПВЛ просто нужно было придумать договор, якобы, заключённый сразу после похода - потому что в оригинале реального договора 911/912 года говорилось о "летах мира". Вот и пришлось вымучивать эти "лета мира", то есть 4 - 5 лет ему показалось достаточным, чтобы договор 911/912 года выглядел логичным - мол, сначала наспех заключили мир в 907-м, потом всё утряслось и прошло какое-никакое мирное время и заключили "основательный" договор. Да без разницы, что там было и что там не было.
Мы о цифирьке.
А цифирька в пределах 907-912 годов.
Цифирька которая обозначена в греческих канцелярских книгах.
А что вы там на автора нафантазировали, так - накласть, нам это по барабану в конкретном рассмотрении.
Так что давайте вернёмся к оной цифре, а эмоции спустим в клозет.
Ферштейн?
Махмут пишет: Поэтому единственная относительно достоверная дата из всей "биографии Олега" - это дата единственного договора 911/912 года. Ну прекрасно.
Раз вы согласны с этой цифрой, то будем от неё и плясать.
Оставим одну - 912-й год, чтобы меньше на клавиатуре набирать.
Махмут пишет: Правда, это лишь при условии, что имя Олега было в оригинале, а не было искусственно воткнуто греками при подготовке к переговорам. Варваров, которые собственные копии договоров давно потеряли (после нескольких междоусобиц с многочисленными пожарами и погромами - единичные экземпляры легко могли быть утрачены) вполне могли водить за нос.. Ну тогда, согласно вашей логики, и остальных имён в договоре тоже не было, а их придумали и воткнули искусственно некие древнерусские авторы.
И откуда тогда эти авторы взяли имя Олега, если его никто не знал, и не слышал о таковом персонаже ранее?
Вы же утверждаете, что устных преданий не существовало.
Тогда у вас получается, что об Олеге всё выдумки, и его тоже никогда не существовало.
Ну что ж, опять приплыли к вашему бреду, который вы не собираетесь никак обосновывать, но транслировать причитая, как свою любимую мантру очень любите.
Прелестно. (Отредактировано автором: 21 апреля 2026 — 11:27) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
