|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Хотят ли русские войны? , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 30 июня 2013 — 21:28
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Хотят ли русские войны? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
Опер  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 13:39
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Евгений М пишет: Опер ! Да ведь тухлая отмазка достойная мелкого вокзального жулика- если хозяин отвернулся-чемодан ничей.....Несмотря на то,что Польша была захвачена,существовало польское правительство в изгнании (в Англии конкретно),захват не был признан ни одной приличной страной,а конечном итоге и Сталин признал договор с Германией не действующим !А уж тезис про занятие территорий вообще глупый- ничего не говорилось,а площади захвачены! Ну-ка ну-ка поподробнее про польское правительств в изгнании в Англии утром 17 сентября 1939 года По Вашему они уже до Англии на тот момент добежать успели?
А все исторические документы и факты говорят о том, что только до Румынии, и признаны они были правительством в изгнании гораздо позже.
Так что можете претендовать на историческое открытие.
Что касается признания "приличными" странами, то во-первых нет стран не приличных, а во-вторых ни одна из существовавших на тот момент великих держав особенно и не протестовали, хотя по всем международным понятиям нам должны были объявить войну как минимум Франция и Англия, у которых с поляками был договор. Но так как правительства тех стран гораздо лучше Вас разбирались в происходящем у них перед глазами, то и никаких оргвыводов в отношении СССР они делать не стали, и именно по той причине что Польши как суверенного государства уже не было.
Ваши сравнения с чемоданом прежде всего отнесите к самим полякам - именно они и украли у нас чемодан еще в 1920 году, а мы только вернули все украденное себе обратно. Разве мы не имели на это право?
Что касается договора с немцами, то именно в дополнительном протоколе к нему было предусмотрено сохранение польского суверенитета. И совсем не наша вина что поляки сами не захотели воевать за свою родину, а предпочли разбежаться по углам как крысы и тараканы.
ПыСы. Кстати, Вы пишите что Сталин якобы признал договор о ненападении с немцами недействительным. И это еще одно историческое "открытие" с Вашей стороны, из той же серии что и первое. Так что можете спокойно подавать заявку на нобелевку по истории 
Но рекомендую все-таки для начала пойти и историю-то поучить, хотя бы по тем источникам которые имеются в свободном доступе. |
| |
|
Andrew Vladoff  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 13:45
|
подполковник


Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9

|
Евгений М пишет: Несмотря на то,что Польша была захвачена,существовало польское правительство в изгнании (в Англии конкретно),захват не был признан ни одной приличной страной,а конечном итоге и Сталин признал договор с Германией не действующим !А уж тезис про занятие территорий вообще глупый- ничего не говорилось,а площади захвачены! Вообще то это была обычная практика того времени. Так Польша поступила с Чехословакией. Великобритания аналогично поступила с французским флотом - операция "Катапульта". Великобритания и Франция планировали оккупацию Швеции и Норвегии. Великобритания оккупировала Исландию и острова, принадлежащие Голландии.
В то время в международном праве существовала норма - "право на самопомощь" - которым активно пользовались. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
Евгений М  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:04
|
старший сержант


Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]

|
Опер пишет:
Евгений М пишет:
Опер ! Да ведь тухлая отмазка достойная мелкого вокзального жулика- если хозяин отвернулся-чемодан ничей.....Несмотря на то,что Польша была захвачена,существовало польское правительство в изгнании (в Англии конкретно),захват не был признан ни одной приличной страной,а конечном итоге и Сталин признал договор с Германией не действующим !А уж тезис про занятие территорий вообще глупый- ничего не говорилось,а площади захвачены!
"....Ну-ка ну-ка поподробнее про польское правительств в изгнании в Англии утром 17 сентября 1939 года По Вашему они уже до Англии на тот момент добежать успели?....."Очередная скидка с Вашей стороны-ну какая разница кто докуда убежал,если правительство Польши оставалось признанным с сентября 1939 до конца войны ?
"....А все исторические документы и факты говорят о том, что только до Румынии, и признаны они были правительством в изгнании гораздо позже.
Так что можете претендовать на историческое открытие. Улыбка..."-смотри мой коммент выше.
"....Что касается признания "приличными" странами, то во-первых нет стран не приличных, а во-вторых ни одна из существовавших на тот момент великих держав особенно и не протестовали, хотя по всем международным понятиям нам должны были объявить войну как минимум Франция и Англия, у которых с поляками был договор. Но так как правительства тех стран гораздо лучше Вас разбирались в происходящем у них перед глазами, то и никаких оргвыводов в отношении СССР они делать не стали, и именно по той причине что Польши как суверенного государства уже не было...."- повтор ахинеи,уже отвечено.
"....Ваши сравнения с чемоданом прежде всего отнесите к самим полякам - именно они и украли у нас чемодан еще в 1920 году, а мы только вернули все украденное себе обратно. Разве мы не имели на это право?...."- повторяю для особо упертых-после Киева Советское Правительство сочло необходимым заключить с Польшей договор, который,как я уже писал, в одностороннем порядке разорвало в 1939г - Вы слепой или глухой,если повторяете свои дворовые отмазки?
"....Что касается договора с немцами, то именно в дополнительном протоколе к нему было предусмотрено сохранение польского суверенитета. И совсем не наша вина что поляки сами не захотели воевать за свою родину, а предпочли разбежаться по углам как крысы и тараканы....."-на этот бред у меня даже нет вменяемого ответа ввиду чудовищности этой ахинеи,характеризующей Ваше нежелание минимально въехать в тему......
"....ПыСы. Кстати, Вы пишите что Сталин якобы признал договор о ненападении с немцами недействительным. И это еще одно историческое "открытие" с Вашей стороны, из той же серии что и первое. Так что можете спокойно подавать заявку на нобелевку по истории Радость...."- к Вашему сведению30 июля 1941г.было подписано советско-польское межправительственное соглашение, первый пункт которого гласил : Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939г касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу..." По этому же соглашению и войско Польское было создано в составе КА и амнистия польским гражданам была объявлена.... И последнее- Нобелевской премии по истории-не бывает,да будет Вам известно- очередной Ваш ляп!
".....Но рекомендую все-таки для начала пойти и историю-то поучить, хотя бы по тем источникам которые имеются в свободном доступе.".....
- И кому нужнее Ваша рекомендация? |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 20:24
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Евгений М пишет: И кому нужнее Ваша рекомендация? Вам она пока действительно не нужна. Вам бы с тегами управляться научиться для начала.
А потом в библиотеку и учить историю.
(Добавление)
Евгений М пишет: Очередная скидка с Вашей стороны-ну какая разница кто докуда убежал,если правительство Польши оставалось признанным с сентября 1939 до конца войны ? Вы бы для начала поинтересовались когда оно было создано. И где А потом тут всякую галиматью писали.
Для тех кто плохо знает историю: польское правительство в изгнании было создано 30 сентября 1941 года в Анжере (Франция). А в Лондон оно перебралось только в 1940 году, после разгрома Франции.
Так что на 17 сентября 1939 года в Польше не было ни правительства, ни армии, ни полиции, ни парламента. Соответственно и Польши самой не было.
Евгений М пишет: на этот бред у меня даже нет вменяемого ответа ввиду чудовищности этой ахинеи,характеризующей Ваше нежелание минимально въехать в тему.... Просто откройте дополнительный протокол к Договору о ненападении и его внимательно прочитайте.
Там есть такая фраза: "Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия."
Которая как раз и является подтверждением того что на суверенитет Польши изначально ни кто не покушался.
Я ведь Вам уже писал - учите историю.
Евгений М пишет: Вашему сведению30 июля 1941г.было подписано советско-польское межправительственное соглашение, первый пункт которого гласил : Правительство СССР признает советско-германские договоры 1939г касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. Т.е. Вы считаете что нападение Германии на СССР не явилось автоматическим разрывом Договора о ненападении? И продолжаете утверждать что это Сталин признал его недействительным? |
| |
|
Andrew Vladoff  |
Отправлено: 1 июля 2013 — 22:54
|
подполковник


Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9

|
Artur1984 пишет: Говоря по русски, "кидалово по обстоятельствам"... Нельзя смотреть на события тех времён взглядом современного обывателя. Шла жёсткая борьба на мировой арене. СССР действовал жёстко, но в пределах правил и играл на опережение. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно! |
| |
|
|
|
| |
| |