Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пулеметный расчет в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке
Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)
Комментарий: До омерзения напоминают фашистов в степях под Ростовым... 		Ужин командира РККА
Ужин командира РККА
Загрузил egor
(27-02-2015 14:35:48)
Комментарий: Тут все неправильно ибо хуже сала без хлеба может быть только лук без со...		 Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"
Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)
Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...		 Трофейный ИС
Трофейный ИС
Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Харакири и сэппуку
Alexis Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 23:12
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
Идея создания этой ветки возникла по мере просмотра фильма "Красные горы". Там много внимания уделено самурая, полковнику японской разведки Мацуока. Этот фильм заставил меня по новому взглянуть на некоторые вещи, которые касаются самураев. В частности, относительно харакири. Я раньше читал что:

"Харакири или сэппуку (букв. "вспарывание живота") — ритуальное самоубийство методом вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии."

Естественно, воспринимал это как разное трактование одного и того же действия. Оказалось что это разные понятия. Вот этому и хотелось бы посвятить ветку.
Надеюсь что любителям средневековой Японии и всего, что связано с самураями, будет здесь интересно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top

Alexis Пользователь
Отправлено: 3 ноября 2013 — 23:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Если грубо приближённо, то могу сказать как я понял, то:
харакири - это ритуальное самоубийство, которое обусловлено каким то проступком, т.е виной.
сэппуку - это ритуальное самоубийство, которое обусловлено чувством вины за то что мог сделать, но не сделал.

По большому счёту - это как в английском "I'm sorry" и "Excuse me".
Правда они пишутся по разному. А вот в японском и харакири и сэппуку пишутся одинаково.
Вообще то пояснений двум этим терминам очень много и все они разные. Надеюсь что с этим мы попытаемся здесь разобраться.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Харакири и сэппуку - 63.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 14:32
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2864
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Я слышал, что харакири - это не японское, я китайское слово, обозначающее то же самое по действию, но совершенное человеком, не имеющим на это право. Ну типа простого самоубийства. Японцы к харакири относятся с презрением.
Еще, при совершении сепукку, человеку помогает его друг. После того, как будет вспорот живот, друг отрубает голову, чтобы не мучался...
 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 4 ноября 2013 — 15:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32
 Alexis пишет:
"Харакири или сэппуку (букв. "вспарывание живота"Подмигивание — ритуальное самоубийство методом вспарывания живота, принятое среди самурайского сословия средневековой Японии."

Естественно, воспринимал это как разное трактование одного и того же действия.

Вы были совершенно правы. Действие одно и то же. Отношение говорящего - разное. Сэппуку - возвышенное прочтение. Хара-кири просторечное.
Все японсике иероглифы имеют двойное прочтение.
Для примера, "камикадзе" никогда так себя не называли. Возвышенное прочтение этого иероглифа - "сим-пу" или "син-фу". Официальное название морских летчиков-камикадзе - "Симпу Токубетсу-Когекитай".
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 4 ноября 2013 — 18:21
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Иммельман пишет:
Для примера, "камикадзе" никогда так себя не называли. Возвышенное прочтение этого иероглифа - "сим-пу" или "син-фу". Официальное название морских летчиков-камикадзе - "Симпу Токубетсу-Когекитай".
Не знал и никогда такого не читал. Спасибо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 25 ноября 2013 — 14:53
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Вообще удивительные люди, эти японцы.. Я еще понимаю когда человек в безвыходной ситуации идет на самопожертвование, вроде тарана, или подрыва гранатой себя и врагов. Там принцип простой: "умри censored со-мной!"..
Но когда человек в спокойной обстановке добровольно вспарывает себе живот, это конечно что-то!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 ноября 2013 — 17:04
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 egor пишет:
Вообще удивительные люди, эти японцы.. Я еще понимаю когда человек в безвыходной ситуации идет на самопожертвование, вроде тарана, или подрыва гранатой себя и врагов. Там принцип простой: "умри censored со-мной!"..
Но когда человек в спокойной обстановке добровольно вспарывает себе живот, это конечно что-то!
Согласен. Удивительные люди. Моральный кодекс у них сильно отличается от нашего. Это передаётся уже веками. Я бы, наверное, такое бы себе сотворить не смог.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 11:48
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Узнал о ещё одном ритуальном самоубийстве у японцев - такатай ( за абсолютную правльность написания не ручаюсь).. Это самоубийство японского солдата на поле боя, совершаемое для устрашения врагов. Красная Армия столкнулась с этим явлением в боях за Халхин-Гол и не устрашилась.. Нигде не могу найти информацию об этом виде самоубийства... Может кто-нибудь знает?
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 12:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]
 Григорий Не я пишет:
Узнал о ещё одном ритуальном самоубийстве у японцев - такатай ( за абсолютную правльность написания не ручаюсь).. Это самоубийство японского солдата на поле боя, совершаемое для устрашения врагов. Красная Армия столкнулась с этим явлением в боях за Халхин-Гол и не устрашилась.. Нигде не могу найти информацию об этом виде самоубийства... Может кто-нибудь знает?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B0%D0%BA%D0%B0
Есть данные о том, что сами японцы называли такие атаки "тай-атари"
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 13:46
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Земляк пишет:
Есть данные о том, что сами японцы называли такие атаки "тай-атари"
прочитал. Спасибо.. Ищу информацию о боях на Халхин-Голе...
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 декабря 2014 — 22:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118
 Григорий Не я пишет:
Ищу информацию о боях на Халхин-Голе...
Вы с ними связываете харакири и сэппуку?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 01:19
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]
 Alexis пишет:
Вы с ними связываете харакири и сэппуку?
Ну, в общем- да.... Но прежде я нигде не встречал упоминаний, что в боях на Халгин-Голе японцы применяли обряды ритульных самоубийств для устрашения врага.

(Отредактировано автором: 9 декабря 2014 — 01:20)
 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
военная литература мемуары, 1812 год исторические события


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история