Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты позируют на фоне  трофейного знамени Красной Армии
Финские солдаты позируют на фоне трофейного знамени Красной Армии

Загрузил МАГАЗИНЕР
(02-02-2015 09:51:22)

Комментарий: Это вообще не боевое знамя. И не знамя части. Нет номера и названия част...
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Танк Т-28 на Красной  площади
Танк Т-28 на Красной площади

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:50:44)

Комментарий: "Трехголовый" Змей Горыныч - так иногда любовно называли эти танки в РКК...
Трофейный ИС
Трофейный ИС

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:11:36)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Харакири и сэппуку
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 01:55
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Но прежде я нигде не встречал упоминаний, что в боях на Халгин-Голе японцы применяли обряды ритульных самоубийств для устрашения врага.
А разве такие обряды вообще совершались для устрашения врага? Вы ничего не напутали?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 10:42
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
А разве такие обряды вообще совершались для устрашения врага? Вы ничего не напутали?-----
Получается, что совершалаись. В этом смогли убедиться американцы, в годы второй мировой.. Об этом я читал. Но то , что Красная Армия ещё раньше "удостоилась" - нет.

(Отредактировано автором: 9 декабря 2014 — 10:45)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 14:18
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Получается, что совершалаись. В этом смогли убедиться американцы, в годы второй мировой.. Об этом я читал.
А где конкретно? Можете привести источник? очень даже интересно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 14:45
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
А где конкретно? Можете привести источник? очень даже интересно.
Слушал передачу по ТВ.. В основном говорили об американцах, на которых этот обряд производил очень сильное психологическое давление, и попутно, затронули бои на Халхин-Голе, где Красная Армия тоже столкнулась с этим явлением.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 14:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Слушал передачу по ТВ.. В основном говорили об американцах, на которых этот обряд производил очень сильное психологическое давление, и попутно, затронули бои на Халхин-Голе, где Красная Армия тоже столкнулась с этим явлением.
Теперь понял. Спасибо. Попробую поискать. Если что найду, то дам знать.
(Добавление)
 Григорий Не я пишет:
Получается, что совершалаись. В этом смогли убедиться американцы, в годы второй мировой.. Об этом я читал. Но то , что Красная Армия ещё раньше "удостоилась" - нет.
Вы правы. Найти оказалось довольно таки легко:
"... С многочисленными случаями совершения харакири столкнулись советские солдаты во время второй мировой войны в Халхин-Голе и в 1945 году в самой Японии. Как повествуют очевидцы, многие японские солдаты не сдавались в плен, а совершали прямо в окопах ритуал харакири , вскрывая себе животы фамильными мечами, которые они специально имели при себе.

Л. Брукс в книге «За кулисами японской капитуляции» пишет, что после поражения во второй мировой войне более тысячи японских офицеров (без учета сотен военных моряков и гражданских лиц) покончили с собой, совершив обряд харакири . 15 августа 1945 года покончил с собой военный министр Японии Анами, совершив харакири . Стараясь показать, что он считает себя виновным, но таким, мотивы которого чисты, он разместился на веранде, которая считается частью сада, то есть вне дома, но отделенной от земли деревянным настилом. Согласно ритуалу харакири , если человек был виноват, он совершал харакири сидя на земле, но если преступление было совершено из бескорыстных побуждений или власти симпатизировали преступнику, ему разрешалось отделить себя от земли, усевшись на соломенном майе или низком помосте
..."
http://bookap.info/book/tregubov...iystva/gl14.shtm
.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 15:50
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
Л. Брукс в книге «За кулисами японской капитуляции» пишет, что после поражения во второй мировой войне более тысячи японских офицеров (без учета сотен военных моряков и гражданских лиц) покончили с собой, совершив обряд харакири . 15 августа 1945 года покончил с собой военный министр Японии Анами, совершив харакири . Стараясь показать, что он считает себя виновным, но таким, мотивы которого чисты, он разместился на веранде, которая считается частью сада, то есть вне дома, но отделенной от земли деревянным настилом. Согласно ритуалу харакири , если человек был виноват, он совершал харакири сидя на земле, но если преступление было совершено из бескорыстных побуждений или власти симпатизировали преступнику, ему разрешалось отделить себя от земли, усевшись на соломенном майе или низком помосте..."
http://bookap.info/book/tregubov...iystva/gl14.shtm
Я как-то смотрел документальный фильм на эту тему... Странно, что всё население Японие не сделало себе харакири.. Показывали улицы Токио.. Люди стояли на коленях, всеобщее рыдание... Было похоже на массовое сумасшествие.
 
email

 Top
egor Администратор
Отправлено: 9 декабря 2014 — 16:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013  
Репутация: 18




 Григорий Не я пишет:
Странно, что всё население Японие не сделало себе харакири.. Показывали улицы Токио.. Люди стояли на коленях, всеобщее рыдание... Было похоже на массовое сумасшествие.


Харакири-это добровольное ритуальное самоубийство, и тогда не забывайте, большое количество людей кончали собой и другими способами.
Подрыв гранаты в центре толпы, со скалы в воду бросались, да мало ли..
Про сигание со скалы женщины с ребенком есть даже документальный видеоролик.. Американцы успели заснять гибель мамаши с дитем. Огорчение
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 16:09
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Показывали улицы Токио.. Люди стояли на коленях, всеобщее рыдание... Было похоже на массовое сумасшествие.
У них совсем другой менталитет и отношение к вине и ответственности. Не зря же харакири свойственно именно Японии.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 9 декабря 2014 — 16:47
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
У них совсем другой менталитет и отношение к вине и ответственности. Не зря же харакири свойственно именно Японии.
Они действительно верили в то, что их армия не может капитулировать, и верили, что император- то ли сын неба, то ли солнца и он не может проиграть. Были показаны кадры пленения японских солдат и офицеров.. Они были почти безумны.. Целая страна потеряла лицо.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2014 — 01:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Они действительно верили в то, что их армия не может капитулировать, и верили, что император- то ли сын неба, то ли солнца и он не может проиграть. Были показаны кадры пленения японских солдат и офицеров.. Они были почти безумны.. Целая страна потеряла лицо.
Вот есть цитата по поводу харакири на Халхин-Голе. Это:
Жуков Г. Воспоминания и размышления
"... Кроме И. В. Сталина, в кабинете были М. И. Калинин, В. М. Молотов и
другие члены Политбюро.
Поздоровавшись, И. В. Сталин, закуривая трубку, сразу же спросил:
- Как вы оцениваете японскую армию?
- Японский солдат, который дрался с нами на Халхин-Голе , хорошо
подготовлен, особенно для ближнего боя, - ответил я. - Дисциплинирован,
исполнителен и упорен в бою, особенно в оборонительном. Младший командный
состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством. Как
правило, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед
" харакири ". Офицерский состав, особенно старший и высший, подготовлен слабо,
малоинициативен и склонен действовать по шаблону
..."
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2014 — 11:37
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 131

[+]


 Alexis пишет:
. Младший командный
состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством. Как
правило, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед
" харакири ". Офицерский состав, особенно старший и высший, подготовлен слабо,
малоинициативен и склонен действовать по шаблону..."
Непонятно... Младший состав подготовлен великолепно, старший - никуда не годится.. Хотя, я понирмаю- инициатива, в Японии, как и у нас , наказуема, но гораздо серьёзнее , чем наше наказание.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 10 декабря 2014 — 15:28
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Григорий Не я пишет:
Непонятно... Младший состав подготовлен великолепно, старший - никуда не годится.. Хотя, я понирмаю- инициатива, в Японии, как и у нас , наказуема, но гораздо серьёзнее , чем наше наказание.
Возможно Жуков хотел этим преподнести Сталину наш старший комсостав в более выгодном свете по сравнению с японским. Но он также указал что именно младший идёт на харакири.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Новое время »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военная литература мемуары, 1812 год исторические события


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история