Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
OneF пишет:
А что мы знаем о Грюнвальдской битве? нет ли желающих тряхнуть мозговыми извилинами и обсудить эту битву?
Я только ЗА. С чего начнём? С самой битвы или с предистории? Ведь по сути Грюнвальдская битва прекратила почти двухвековые нашествия крестоносцев на Великое Княжество Литовское. Может стоит в начале поговорить про эти крестовые походы, а потом уже плавно перейти к самой битве?
Решающее слово за Вами. Как скажите, так и будет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
1Bot
Отправлено: 4 июля 2012 — 16:20
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Для Восточный Европы битва серьезная, насколько я понимаю.
Ордену сломали хребет как самостоятельной силе,
после чего внутри него началось усиление городов и местного дворянства, что его и ослабило.
Союз поляков и литовцев продемонстрировал свою эфективность, так что это серьезный момент в формировании Речи Посполитой. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
ПостороннимВилли
Отправлено: 4 июля 2012 — 16:31
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Egor пишет:
Союз поляков и литовцев продемонстрировал свою эфективность, так что это серьезный момент в формировании Речи Посполитой.
И Смоленск прислал людей, так что мы тоже поучаствовали .
А если серьезно, то да, остановили экспансию германских племен. Римляне, к сожалению, сделать этого так и не смогли. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Alexis
Отправлено: 4 июля 2012 — 17:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Egor пишет:
Союз поляков и литовцев продемонстрировал свою эфективность, так что это серьезный момент в формировании Речи Посполитой.
А почему русских обделили вниманием? Ведь это было объединенное польско-русско-литовское войско. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
LVZh
Отправлено: 4 июля 2012 — 17:38
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
ПостороннимВилли пишет:
И Смоленск прислал людей, так что мы тоже поучаствовали
В Смоленске тогда литовский посадник сидел, князья у Витовта в заложниках были, так что можно считать это княжество на тот момент частью Великого Литовского. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
ПостороннимВилли
Отправлено: 4 июля 2012 — 18:10
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
LVZh пишет:
В Смоленске тогда литовский посадник сидел, князья у Витовта в заложниках были, так что можно считать это княжество на тот момент частью Великого Литовского.
Спасибо вам за добрые, патриотические слова и за интернационализм.
Ну почему русских никто не любит? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
LVZh
Отправлено: 4 июля 2012 — 18:17
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
ПостороннимВилли пишет:
LVZh пишет:
В Смоленске тогда литовский посадник сидел, князья у Витовта в заложниках были, так что можно считать это княжество на тот момент частью Великого Литовского.
Спасибо вам за добрые, патриотические слова и за интернационализм.
Ну почему русских никто не любит?
Ну почему не любим Литовское княжество тогда "Русским" часто звалось, да и потомков княжеских и боярских родов из Киевской Руси там побольше было, чем литовцев...
Просто я так понимаю, что смоляне не своей волей пошли воевать, это в Советское время им чуть ли не главную роль в битве приписывали -- мол литовцы и татары побежали, поляки в бой не спешили, основной удар рыцарской конницы на смолян пришелся, а они выстояли, хоть один полк из трёх и был уничтожен, потом уже остальные участники подоспели.
А Сенкевич в "Крестоносцах" о смолянах вообще по-моему не упоминает, хотя могу и ошибаться -- давно читал.
(Отредактировано автором: 4 июля 2012 — 18:20) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
ПостороннимВилли
Отправлено: 4 июля 2012 — 18:37
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
LVZh пишет:
Просто я так понимаю, что смоляне не своей волей пошли воевать, это в Советское время им чуть ли не главную роль в битве приписывали -- мол литовцы и татары побежали, поляки в бой не спешили, основной удар рыцарской конницы на смолян пришелся, а они выстояли, хоть один полк из трёх и был уничтожен, потом уже остальные участники подоспели.
"Часть войск крестоносцев, погнавшихся за беглецами, была окружена и уничтожена у литовского стана — по приказу Витовта князь Лугвений Ольгердович с его хоругвями, находившимися неподалеку от правого фланга польской армии, должен был любыми средствами удержать свою позицию, чтобы прикрыть поляков от удара в бок и спину[52], и войска Лугвена выполнили эту задачу, понеся значительные потери[52]. По мнению Яна Длугоша заслуга в остановке тевтонского натиска принадлежит именно этим хоругвям, о чём сообщает: «В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу», однако эта позиция не признаётся, в частности, белорусским историком Русланом Гагуа ."
Извините за тупое цитирование википедии. Если честно, о Грюнвальде кроме учебника истории ничего не читал.
А что там у вас за белорусский историк Руслан Гагуа? . Про него в википедии прижизненная статья есть. Порядочный человек повесился бы. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
LVZh
Отправлено: 5 июля 2012 — 09:23
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
ПостороннимВилли
Битва началась атакой литовцев и татар на артиллерию Ордена, та была уничтожена, сделав только один выстрел. Потом они попали под удар рыцарской конницы и побежали. На пути рыцарей встали смоляне (русские полки по Яну Длугашу) и прикрыли правый фланг польских хоругвей. Их оборона позволила Витовту остановить бегство своих воинов, перегруппироваться и нанести уже совместный с поляками удар по войску Ордена.
Т.е. смоляне были в центре объединенного польско-литовского войска. Получается, что (по принятым в то время военным канонам) они были лучшими -- в центр чаще всего лучших ставят, что и доказали выдержав прямой удар тяжелой конницы.
Как то не задумывался раньше об этом. Одно слово -- молодцы!!!!
А командовал ими, судя по всему, двоюродный брат Витовта.
Сейчас посмотрел точно -- в конце XIV века Смоленск потерял часть своей независисмости (признал подчинение Литве), но сохранил свою княжескую династию, а в 1405 году (за 5 лет до Грюнвальда) был захвачен Витовтом и Смоленское княжество прекратило свое существование как независимое государство. Представители княжеского дома частью оказались в руках Витовта, частью бежали в Москву. Так что пришли к Грюнвальду они (смоляне) уже не как равноправные союзники, а как ополчение одной из частей Литовского княжества.
(Отредактировано автором: 5 июля 2012 — 09:25) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Сваротвар
Отправлено: 18 июля 2012 — 12:13
старший сержант
Сообщений всего: 186
Дата рег-ции: 22.05.2012
Репутация: 2
[+][+]
даААААААААААААААААААА
шевелить извилинами, как предложил ТОПСТАРТЕР темы...тяжело...
Меж тем известна "ПОХВАЛА Великому Князю Александру", авторство которой приписывается ЕПИСКОПУ Смоленскому.
В этой "Похвале", датируемой 1430 годом речь идёт именно о ВИТОВТЕ...
Упоминаются многие его славные ДЕЛА.
Но нет ни слова О ГРЮНВАЛЬДСКОЙ Битве.
Упоминается брат Великого Князя Александра(Витовта)- Ягайло-король КРАКОВСКОГО королевства (название "Польска", оказывается ещё не появилось...)
Значит в 1430 году "Великая Победа" таковой ещё не была?
Для того, чтобы понять, что на самом деле было в БИТВЕ при Грюнвальде, ОБРАТИМСЯ К истории Тевтонского Ордена, к истории страны Лехетов, и к истории Великого Королевства Литва
Цезарь
Отправлено: 18 июля 2012 — 14:21
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Численность войск участвовавших с обеих сторон? Каковы были трофеи, убито, ранено воинов?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
.
Литовское княжество тогда "Русским" часто звалось, да и потомков княжеских и боярских родов из Киевской Руси там побольше было, чем литовцев...