гребцы галер РИФ , Сословный состав гребцов галер Русского Императорского Флота
Опер
Отправлено: 8 февраля 2022 — 20:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Славяне, купленные у турок? Кто покупал?
Европейцы покупали, генуэзцы, венецианцы, неаполитанцы. В качестве слуг. А если подобный раб выходил из повиновения, то его вполне могли отправить на галеры.
Гот пишет:
Военнопленные - это не рабы.
А кто? Если их те же шведы даже в XVIII веке во время Северной войны легко отправляли гребцами на галеру, то кто они, как не рабы?
Гот пишет:
Но рабства в гейропе не было в 17 веке.
Польша - Европа? Европа. А кто были для польских панов малороссийские и южно-русские крестьяне, как не рабы?
Похожие темы: гребцы галер РИФ
Военная экономика всё, что связано с экономической составляющей войны
Штаты подразделений Вермахта Организация, численный состав и вооружение подразделений Вермахта, иерархия подчинённости
Опер
Отправлено: 8 февраля 2022 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Ха. Интересно что по данному поводу пишет источник, который в принципе надо воспринимать крайне критично. Но тем не менее. Да, я именно про Википедию.
«Галерные рабы»
Массовой культурой второй половины XIX—XX веков был создан вызывающий сочувствие образ закованного в цепи «галерного раба», некритично распространяемый на все гребные суда от Античности до Нового времени. На самом деле он мало соответствует исторической действительности.
В древней Греции статус гребца на военном корабле соответствовал статусу воина, а его команда считалась воинским отрядом, оружием которого был сам корабль. От слаженной работы гребцов зависела боевая эффективность корабля и жизнь его владельца (триерарха), так что это были профессионалы, труд которых высоко ценился. Изначально греческая галера была морским транспортом для отряда воинов — именно так описаны корабли аргонавтов, героев «Илиады» и «Одиссеи», на вёсла которых садятся сами воины.
В Риме экипажи боевых кораблей комплектовались по тому же принципу, что и армия (хотя служба на флоте считалась менее почётной, чем в легионах). Хотя потенциально на вёсла могли сажать и рабов, но делалось это исключительно в случае большой необходимости, при катастрофической нехватке обученных экипажей. Как правило за участие в битве им обещали свободу или место постоянного гребца. В Византии гребцы дромонов и галей также были солдатами, причём часть из них принимала участие в рукопашной схватке при абордаже, использование рабского труда не зафиксировано.
В раннее средневековье гребцы галер были волонтёрами, вольнонаёмными свободными людьми, причём они были вооружены и участвовали в бою наравне с солдатами.
Лишь к XVI веку, когда боевая роль галер уже стала падать и комплектовать их экипажи стало всё сложнее и дороже, в ряды гребцов стали включать заключённых и военнопленных, однако первых также часто вооружали. Одновременно для сохранения боевой эффективности при использовании неопытных гребцов была изменена конструкция галеры — на одно весло стали сажать по несколько человек. Массовое же использование приговорённых к каторге преступников в качестве гребцов приходится уже на период Нового времени, причём изначально лишь во время войны.
В XVII—XVIII века галеры, уже потерявшие боевое значение, часто виделись правителями в виде своего рода средства организации «исправительно-трудовых» работ для заключённых. По одной из версий, само слово «каторга» в русском языке происходит от названия одного из видов галеры (катергона или кадырги). При этом заключённые не считались рабами де-юре, а попадали в особую категорию каторжников. Стоит отметить, что положение их зачастую было существенно лучше, чем у заключённых в обычные тюрьмы того времени, так как капитаны и офицеры галер, в отличие от обычных тюремщиков, были лично заинтересованы в сравнительном благополучии своих подопечных, от работы которых напрямую зависела их жизнь во время выхода в море и, тем более, в бою.
Единственной категорией гребцов, практически точно попадающих в категорию «галерных рабов», были военнопленные другой веры — мусульмане на христианских кораблях и христиане на мусульманских. Так, очень широко использовали рабский труд турки, алжирцы и Мальтийский орден, в меньшей степени, но тоже активно — испанцы и французы (последние даже попытались использовать на галерах канадских индейцев, правда без большого успеха).
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
Европейцы покупали, генуэзцы, венецианцы, неаполитанцы. В качестве слуг.
Они использовали рабов в качестве слуг? Где вы об этом прочли? Получается, что рабство имело законодательную базу в итальянских республиках-княжествах-монархиях в 17 веке?
Опер пишет:
А если подобный раб выходил из повиновения, то его вполне могли отправить на галеры.
Сначала купить, потом кормить и содержать, а после этого подарить военным?
Опер пишет:
Если их те же шведы даже в XVIII веке во время Северной войны легко отправляли гребцами на галеру
А у нас в Ленинграде пленные немцы дома строили и т.д. Это тоже рабы были?
Опер пишет:
Польша - Европа? Европа.
Ну а этом смысле и РИ - Европа. Рабство в виде крепостничества у нас аж до 1861г существовало. При этом русские имели в рабах других русских.
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 8 февраля 2022 — 20:44
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
Они использовали рабов в качестве слуг? Где вы об этом прочли?
Об этом пишет, к примеру, историк Сергей Карпов.
Гот пишет:
Сначала купить, потом кормить и содержать, а после этого подарить военным?
Ну если он совершил преступление против хозяина, то что с ним делать?
Гот пишет:
А у нас в Ленинграде пленные немцы дома строили и т.д. Это тоже рабы были?
Разницу между XVII и ХХ веком понимаете?
Гот пишет:
Ну а этом смысле и РИ - Европа. Рабство в виде крепостничества у нас аж до 1861г существовало. При этом русские имели в рабах других русских.
Так это никто и не отрицает.
Гот
Отправлено: 8 февраля 2022 — 21:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Опер пишет:
историк Сергей Карпов.
Ну раз он пишет - значит имеет основания. Хотя я не очень понимаю как всё это обставлялось с юридической стороны. Ведь подобные вопросы должны были регулироваться: кто такой раб, что с ним можно делать, а чего нельзя и т.п.
Опер пишет:
Ну если он совершил преступление против хозяина, то что с ним делать?
Продать. Это ведь достаточно дорогое имущество.
Опер пишет:
Разницу между XVII и ХХ веком понимаете?
Разница в положении военнопленных, конечно есть. Но, тем не менее, и те и другие прав практически не имели, их принуждали к труду, за провинности могли и убить.
Табель
Отправлено: 10 февраля 2022 — 12:06
подполковник
Сообщений всего: 3393
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 15
[+]
Опер пишет:
В Византии гребцы дромонов и галей также были солдатами, причём часть из них принимала участие в рукопашной схватке при абордаже, использование рабского труда не зафиксировано.
В году так 2015-м строили в Крыму шоссе.
Нашли кости, позвали археологов.
Оказался там и Дробышевский, антрополог известный. Есть в ютубе его лекция по материалам раскопок.
Раскопали свалку мусорную при античном городе. Эпоха где-то от Босфорского царства к ранней Византии. На свалке - кости рабов. На костях - характерные признаки. Ноги и ступни атрофированы из-за сырости. Характерные наросты на костях рук и плеч - гребли всю жизнь рабы эти. Мускулы такие, что оставили следы на костях. Питались они только рыбой, никого старше лет 25 нет. Есть следы переломов ребер и повреждений позвоночника - дубиной специальной им по спинам хлестали, для поднятия скорости движения корабля. Есть многочисленные переломы костей, связанные с погрузкой и разгрузкой трюмов корабля. Заживать этим переломам времени не давали...
В общем стоит переслушать, жаль ссылку сейчас не дам, а в ютубе лекция эта давно висит...
Румянцев
Отправлено: 10 февраля 2022 — 12:16
полковник
Сообщений всего: 6659
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 20
Табель!
Вы бы не про греков слезу выжимали, а дали информацию про жизнь гребцов на галерах РИФ.
Не встречали в 17 томнике "Материалы по истории РИФ" документов на эту тему?
Гот
Отправлено: 10 февраля 2022 — 14:03
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
никого старше лет 25 нет.
Вероятно, что данный ресурс был у греков дёшев, и недостатка в пополнении они не испытывали. Другое дело 18 век.
"В Османской империи, Франции, Венеции, Швеции и других государствах гребцами обычно были каторжники. Кстати, и слово каторжник произошло от названия гребного судна «каторга». Поначалу так и было на первых русских галерах. Так, в ноябре 1704 г. контр-адмирал Боцис составил перечень всех чинов, потребных для укомплектования галер командами. Согласно этому списку, на каждой галере должно находиться 70 офицеров, урядников, матросов и пушкарей, 150 солдат абордажных команд и 250 невольников-гребцов. Но вскоре выяснилось, что для сотен галер потребуются десятки тысяч каторжников. В бою каторжники представляют определенную опасность — в любой момент они могут учинить бунт или просто перестать грести. Поэтому Петр решил заменить каторжников солдатами пехотных полков.
Невольники на галерах ночевали между банками, как говорится, на рабочих местах. Петровские солдаты проводили так ночь только в исключительных случаях. Русские галеры редко выходили в открытое море, а обычно передвигались среди Финских шхер, где они были недоступны для шведского корабельного флота. Поэтому вечером галеры приставали к берегу, и большинство членов команды ночевало на берегу."
В общем, как я предположил выше в обсуждении, не было в РИ столько каторжников и военнопленных, чтобы использовать их в качестве гребцов. Поэтому использовали солдат (или их уже матросами можно назвать? )
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Стас1973
Отправлено: 17 марта 2024 — 11:06
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Охрениетльная тема. Гребцов галер в ПВСе регистрировали, чтоб национальность определить?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
