гражданская война после октябрьского переворота , если бы не было октября 1917
kopatel
Отправлено: 15 марта 2012 — 20:56
рядовой
Сообщений всего: 4
Дата рег-ции: 15.03.2012 Откуда: Екатеринбург
Репутация: 0
как вы думаете, как пошло бы развитие истории, если бы февраля и октября 1917 не было? ну вот не поднялись народные массы (если это были действительно народные массы, а не наемники). смогла бы Россия избежать гражданской войны и сохранить монархию?
Похожие темы: гражданская война после октябрьского переворота
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Если бы не было революций в 1917 году ,то зачем нужна гражданская Война?
Революционеры сразу затевают террор-геноцид, а желающие за это их развесить на столбах-контреволюцию.
Из этих столкновений и созревает ГВ.
Что касается сохранения монархии в случае отсутствия в календаре 1917 года, то я бы лично вообще поменял на каком нибуть Соборе правящую династию, если уж так хоцется оставить Монархию.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2015 — 23:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
kopatel пишет:
как вы думаете, как пошло бы развитие истории, если бы февраля и октября 1917 не было? ну вот не поднялись народные массы (если это были действительно народные массы, а не наемники). смогла бы Россия избежать гражданской войны и сохранить монархию?
Нужно копать глубже. Гражданской войны не было бы, в случае отсутствия двух революций 1917 года. А это возможно было только в одном случае - не вступление РИ в ПМВ. Но, увы, этого избежать не смогли. Так что, и обе революции, и ГВ - это закономерный итог участия РИ в ПМВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашелЗарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 20 апреля 2015 — 09:26
генерал-майор
Сообщений всего: 35964
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
kopatel пишет:
как вы думаете, как пошло бы развитие истории, если бы февраля и октября 1917 не было? ну вот не поднялись народные массы (если это были действительно народные массы, а не наемники). смогла бы Россия избежать гражданской войны и сохранить монархию?
Любая Гражданская война, как борьба за власть, в основе имеет экономические проблемы в стране. В данном случае, проблема была в том, что русская элита, не довела до конца реформы социально-экономической системы в стране. Страна оставалась полуфеодальной и недокапиталистической. Опаздание с реформами привело к сильному внутреннему напряжению в соц плане+ПМВ и неудачи на фронте......В этом смысле революции и ГВ были неизбежны в стране.....Увы, но иного варианта не было.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 20 апреля 2015 — 11:26
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Если бы РИ не ввязалась в ПМВ, то был шанс завершить реформы и что-то изменить в стране. Вступление же в ПМВ эти шансы полностью уничтожило и революция была неизбежна. А ГВ - это уже следствие революции. В такой огромной стране сложно было захватить и удержать власть без гражданского противостояния. А когда это противостояние стало вооружённым, то ГВ уже была неизбежной. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 21 апреля 2015 — 19:59
генерал-майор
Сообщений всего: 38279
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Экономические проблемы-это только хороший повод раскачать и заставить скакать массы.
У СССР в 1941-1945 годах были в разы большие экономические проблемы с тем же продовольствием чем в РИ 1914-1917 годов. Но революции не случилось....ибо не было революционного набора партий и безнаказанной пропаганды в пользу поражения в войне. А также долголетнего предвоенного промывания мозгов и бабла на геволюцию.
Alexis
Отправлено: 21 апреля 2015 — 20:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Экономические проблемы-это только хороший повод раскачать и заставить скакать массы.
У СССР в 1941-1945 годах были в разы большие экономические проблемы с тем же продовольствием чем в РИ 1914-1917 годов. Но революции не случилось....ибо не было революционного набора партий и безнаказанной пропаганды в пользу поражения в войне.
Здесь соглашусь с Вами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
PILILA
Отправлено: 21 мая 2015 — 03:12
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
Волкон пишет:
Экономические проблемы-это только хороший повод раскачать и заставить скакать массы.
Современная пропаганда. Вы бы ещё про скрепы написали Просто в царской России "верхи не хотели..."
За этот пост сказали спасибо: Alexis
Опер
Отправлено: 21 мая 2015 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Экономические проблемы-это только хороший повод раскачать и заставить скакать массы.
PILILA пишет:
Просто в царской России "верхи не хотели..."
Революция произошла потому что в РИ существовали два неразрешенных насущных вопроса, до крайней степени обостряющих внутриобщественные отношения. Это вопросы земли и мира.
Любая партия, решившая оба этих вопроса в пользу подавляющего большинства населения страны, автоматически становилась победителем. Решили их в пользу большинства большевики, поэтому и победили.
Если бы царское правительство нашло в себе силы решить их так, как того желал народ, то никакой революции не произошло бы. Это и выражается в формуле "верхи - не хотели, низы - не могли.."
Alexis
Отправлено: 21 мая 2015 — 11:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Если бы царское правительство нашло в себе силы решить их так, как того желал народ, то никакой революции не произошло бы. Это и выражается в формуле "верхи - не хотели, низы - не могли.."
По поводу земли могли решить, а вот по поводу мира они ничего уже сделать не могли. Так что, после вступления РИ в ПМВ революция, скорее всего, уже была неизбежной. А гражданская война явилась следствием Октябрьской революции. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
За этот пост сказали спасибо: Алексей Ерёмин
Опер
Отправлено: 21 мая 2015 — 17:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
По поводу земли могли решить, а вот по поводу мира они ничего уже сделать не могли.
И по поводу земли не могли. Помещечье-церковное лобби не дало бы императору провести земельную реформу в пользу трудового крестьянства. Им проще было его скинуть, что они совместно с представителями финансово-капиталистических кругов и сделали в феврале 1917 года.
Alexis пишет:
а вот по поводу мира они ничего уже сделать не могли.
Кто мешал пойти на сепаратный мир с немцами? Британские и французские кредиторы за хлястик держали, вынуждая расплачиваться по долгам жизнями своих подданных?
Alexis пишет:
Так что, после вступления РИ в ПМВ революция, скорее всего, уже была неизбежной.
Они а раньше была неизбежной. Просто вступление в войну ускорило этот процесс. Общество, в котором подавляющая часть населения находится в абсолютно бесправном положении, не имея достаточного доступа к средствам производства необходимых для обеспечения собственного выживания, априори обречено на революцию.
Alexis пишет:
А гражданская война явилась следствием Октябрьской революции.
На самом деле Гражданская война началась гораздо раньше Октябрьской революции, и уж тем более не была ее следствием. Еще во время февральской революции от рук своих соотечественников погибли тысячи представителей бывшей правящей элиты. Что это как не эксцессы гражданской войны?
После этого ГВ временно перешла в холодную стадию, но продолжала тлеть, накапливая энергию для очередной вспышки насилия. Теперь уже между представителями революционных партий, не поделивших власть.
Alexis
Отправлено: 21 мая 2015 — 17:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
И по поводу земли не могли. Помещечье-церковное лобби не дало бы императору провести земельную реформу в пользу трудового крестьянства. Им проще было его скинуть, что они совместно с представителями финансово-капиталистических кругов и сделали в феврале 1917 года.
Может вы и правы, но там хоть какой то шанс был.
Опер пишет:
Кто мешал пойти на сепаратный мир с немцами? Британские и французские кредиторы за хлястик держали, вынуждая расплачиваться по долгам жизнями своих подданных?
После того как втянулись в войну, то уже выйти из неё было сложно. К тому же, нужно учитывать и РЭК.
Опер пишет:
Они а раньше была неизбежной. Просто вступление в войну ускорило этот процесс. Общество, в котором подавляющая часть населения находится в абсолютно бесправном положении, не имея достаточного доступа к средствам производства необходимых для обеспечения собственного выживания, априори обречено на революцию.
До ПМВ всё это можно было сделать и с помощью реформ. По крайней мере был шанс. Было бы желание.
Опер пишет:
На самом деле Гражданская война началась гораздо раньше Октябрьской революции, и уж тем более не была ее следствием. Еще во время февральской революции от рук своих соотечественников погибли тысячи представителей бывшей правящей элиты. Что это как не эксцессы гражданской войны?
Мировая историография начало ГВ датирует уже после ВОСР. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Просто в царской России "верхи не хотели..."
