гражданская война после октябрьского переворота , если бы не было октября 1917
foma
Отправлено: 27 мая 2015 — 19:38
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
PILILA пишет:
Имелось в виду, что страна поделилась на два больших лагеря (красные/белые).Понятно, что они были неоднородны, потом кто-то переходил из одного лагеря в другой.
"Два лагеря" - это утрированный подход. Политических течений было гораздо больше. Да и "красные" были далеко не однородны. А в какие цвета красить "революционеров" с окраин империи - "центральную раду", "сфатул цэрий", дашнаков и пр."зеленых".
Да и "белые" сами себя "белыми не называли.
На счет перехода, тоже не все не так просто.
PILILA пишет:
А что там за расстановка сил?
Ну надеюсь вы в курсе что, большевики была не очень многочисленной партией и относительное большинство имели только в питере. Троцкий с соратниками до лета ходил в меньшивиках. Да и после ВОСР пришлось формировать коалиционное правительство с лев.эсерами. Плюс присоеденились пара течений анархистов.
PILILA пишет:
А Н-II не развалил страну?
Если быть более корректным, то развал пошел после ФР, когда в угоду сиюминутным интересам, начали "валить" основы государства - госаппарат, армию, полицию. (Добавление)
Волкон пишет:
Белое движение в ГВ -это дети отцов либералов, ставшие консерваторами и монархистами прозревшие именно на первой рэволюции. И сказавшие -нет с нас хватит! Мы пойдём другим путём!
Не совсем ясно в чем тогда тогда был смысл "белого движения"?
Похожие темы: гражданская война после октябрьского переворота
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Не совсем ясно в чем тогда тогда был смысл "белого движения"?
Как и сейчас в Великой,единой и неделимой. Это сквозной лозунг и задача на все времена.
И тем более как то совсем уж дико читается "Пролетарии всех стран соединяйтесь".
Как говорят ни для ума, ни для сердца, всё мимо.
(Отредактировано автором: 27 мая 2015 — 21:46)
foma
Отправлено: 27 мая 2015 — 20:35
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
Как и сейчас в Великой,единой и неделимой. Это сквозной лозунг и задача на все времена.
Почему-то она не нашла широкой поддержки среди русского населения, про окраины я уже молчу.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 27 мая 2015 — 21:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Почему-то она не нашла широкой поддержки среди русского населения
Ну тем хуже для "населения". Ему видать тогда был бближе лозунг и цель-совокупления с пролетариями всех стран...
Совокупись и родили "ни то сына ни то дочь" этакую бес-толочь. (Добавление)
foma пишет:
про окраины я уже молчу.
Украины перебесятся и как средняя азия прибегут обратно. Помня генетически ,что только русские им на требование_ Дай!!!? Ответят -бери, не жалко сынку (братан!)
(Отредактировано автором: 27 мая 2015 — 21:52)
Опер
Отправлено: 27 мая 2015 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
PILILA пишет:
Когда Вы считаете началась гр. война в России? В 1905 году?
Я уже писал что по моему мнению она началась в феврале 1917 года. После первых кровавых эксцессов она перешла в "холодную" стадию и снова разгорелась уже в 1918 году после восстания эсеров в Рыбинске и Ярославле.
PILILA
Отправлено: 28 мая 2015 — 01:11
капитан
Сообщений всего: 602
Дата рег-ции: 14.05.2015
Репутация: 2
foma пишет:
"Два лагеря" - это утрированный подход. Политических течений было гораздо больше. Да и "красные" были далеко не однородны. А в какие цвета красить "революционеров" с окраин империи - "центральную раду", "сфатул цэрий", дашнаков и пр."зеленых
Понятно же, что я упрощаю. И про неоднородность я писал, Вы не заметили? Ещё можно анархистов вспомнить. Тот же Махно успел повоевать на стороне красных.
foma пишет:
Да и "белые" сами себя "белыми не называли
Мне ведь надо их как-то называть. Почему бы и не "белыми"?
Волкон пишет:
Украины перебесятся и как средняя азия прибегут обратно.
А что, средняя азия прибежала обратно?
foma
Отправлено: 28 мая 2015 — 05:19
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
Ну тем хуже для "населения". Ему видать тогда был бближе лозунг и цель-совокупления с пролетариями всех стран...
История, как вы знаете не знает сослагательного наклонения, поэтому не известно было ли лучше.
Волкон пишет:
Совокупись и родили "ни то сына ни то дочь" этакую бес-толочь.
Но за эту "этакую бес-толочь." почему-то шли воевать во время ВОВ.
PILILA пишет:
Понятно же, что я упрощаю. И про неоднородность я писал, Вы не заметили?
Упрощение может привести к неверным взглядам на события и выводам.
PILILA пишет:
Ещё можно анархистов вспомнить. Тот же Махно успел повоевать на стороне красных.
Даже нужно. Ведь Махно это только одно из течений анарх.движения. Но анарх.отряды были участниками штурма Зимнего, а потом и ГВ. Просто эта тема не очень освещена. (Добавление)
Волкон пишет:
и как средняя азия прибегут обратно.
"Прибегут" это когда? Если имеете в виду Таджикистан и Киргизстан, то это очень малая часть. Кроме того весьма не стабильная.
PILILA пишет:
Мне ведь надо их как-то называть. Почему бы и не "белыми"?
В интернете есть версия, что термин "белые" ввел Троцкий.
Волкон
Отправлено: 28 мая 2015 — 10:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
История, как вы знаете не знает сослагательного наклонения, поэтому не известно было ли лучше.
история только и делает что выбирает альтернативы. Возвращаясь туда откуда якобы ушла, пусть по спирали,но явно по кругу.
Мы с вами сегодня и живём в "послефеврализме". И вы сами можете судить лучше или хуже жить при такой системе в мирное время. По мне так -да лучше.
Значит и в РИ было не намного лучше чем сегодня.
Alexis
Отправлено: 28 мая 2015 — 12:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
В интернете есть версия, что термин "белые" ввел Троцкий.
Сомневаюсь что это было так. Но с интересом прочитаю Вашу информацию по этому поводу. А пока предлагаю почитать вот этот материал:
Происхождение термина «белые» связано с уже традиционным использованием к началу XX века красного и белого цветов в политических целях. Во времена Великой французской революции монархисты (то есть противники революционных изменений) использовали королевский цвет французской династии — белый — для выражения своих политических взглядов[20].
В российской истории термин «белые…», относящийся к сторонникам антиреволюционных сил, впервые употребляется во время октябрьских боёв в Москве — отряд московской учащейся молодёжи, взявший в руки оружие для отражения большевистского выступления, надел нарукавные опознавательные повязки белого цвета и получил название «белая гвардия» (в противовес большевистской «красной гвардии»)[21].
Различных повстанцев, воевавших с большевиками, как в самой Советской России, так и совершавших нападения на приграничные районы страны, большевики именовали «белобандитами», хотя к Белому движению они в основной своей массе отношения никакого не имели. При именовании иностранных вооружённых подразделений, оказывавших поддержку белогвардейским войскам или действовавших самостоятельно против советских войск, в большевистской печати и в обиходе также использовался корень «бело-»: «белочехи», «белофинны», «белополяки», «белоэстонцы». Аналогично применялось и наименование «белоказаки». Примечательно и то, что зачастую в советской публицистике «белыми» называли любых представителей контрреволюции вообще, вне зависимости от их партийной и идеологической принадлежности (исключение — «зелёные»).
Историк Д. Фельдман отмечал, что большевистские идеологи и пропагандисты намеренно именовали многих своих противников «белыми…», пытаясь таким образом через белый цвет связать их образ с образом монархиста-консерватора, радеющего за возврат к самодержавию, который противится прогрессивным революционным изменениям, хотя в анти-большевистском лагере действительных монархистов было ничтожное меньшинство, да и сами «белые» себя так не называли. Белый цвет в данном случае исторически связан с монархистами — противниками Французской революции; оттуда же в частности ведёт свою родословную и красный цвет как цвет революции в её наиболее радикальной фазе. При этом исторические коннотации обоих цветовых обозначений в большевистских агитационных материалах в основном не озвучивались, хотя были хорошо известны в то время. По мнению Фельдмана, эта пропагандистская уловка работала весьма эффективно — в глазах многих современников «белые» стали ассоциироваться с возвратом к старым, пережившим себя порядкам, со слепым стремлением к реставрации самодержавия[20].
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 28 мая 2015 — 18:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
foma пишет:
Но за эту "этакую бес-толочь." почему-то шли воевать во время ВОВ.
Не за совок воевали а за своё выживание.
А как "повоевали" за СССР и социализм показал 1991.
foma
Отправлено: 28 мая 2015 — 19:17
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Волкон пишет:
Не за совок воевали а за своё выживание.
А почему в 18-20 гг. такого чуства не было? Вроде тоже шла речь о выживании, если верить либеральным историкам тут вам и "крассный террор", и массовые расстрелы по классовому принципу, и продразверстка и пр. ужасы.
Волкон пишет:
А как "повоевали" за СССР и социализм показал 1991.
Это говорит только о том, что ваш тезис о "круговом" движении истории не совсем верен.
Alexis пишет:
Но с интересом прочитаю Вашу информацию по этому поводу.
Если бы данная инфа была более менее достоверной я бы её привел. Но даже по вашей цитате видно, что "белые" - это "монархисты-консерваторы, радеющие за возврат к самодержавию,". Но как мы знаем белые генералы это выдвиженцы ФР и в их программах не было возврата к монархии.
Alexis
Отправлено: 29 мая 2015 — 00:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Но как мы знаем белые генералы это выдвиженцы ФР ...
Не совсем так, точнее совсем не так.
А что, до ФР генералов не было, а потом они вдруг появились? К тому же, большинство генералов то как раз ФР и не приняли. Ну а что касаемо "лиц Генштаба", так они вообще были аполитичны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.