Сообщений всего: 2363
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 18
Военные впервые провели успешные испытания «изделия 4202», развивающего скорость в 15 Мах
25 октября гиперзвуковой летательный аппарат, известный под обозначением «изделие 4202» (также 15Ю71), был успешно испытан в ходе стрельб из пускового района Домбаровский в Оренбургской области по камчатскому полигону Кура.
Это первое полностью успешное испытание оружия, способного развивать на максимальной высоте скорость порядка 15 Max, или 7 км/сек. Для его организации производителю 15Ю71 — реутовскому Научно-производственному объединению машиностроения (НПО машиностроение) пришлось реализовать обширную программу импортозамещения.
Гиперзвуковой летательный аппарат (ГЗЛА) 4202 предназначен для установки вместо традиционных боеголовок на перспективные межконтинентальные баллистические ракеты. Изделие начинает работать на высоте порядка 100 км и летит к цели на скорости 5–7 км/с.
Перед входом в плотные слои атмосферы непосредственно над целью ГЗЛА совершает сложный маневр, затрудняющий его перехват средствами противоракетной обороны.
Сообщения об успешном пуске изделия 4202 из пускового района Домбаровский по полигону Кура на Камчатке появились 25 октября: очевидцы опубликовали в интернете фотографии, запечатлевшие в небе характерный след от ракеты.
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
egor,
поскольку название темы не отражает суть дела, имеет смысл еще раз пояснить, что "изделие 4202" - это не "гиперзвуковая ракета", а планирующий боевой блок МБР, способный маневрировать на гиперзвуковой скорости. Кроме того, 15М - это не более 5 км/сек.
За этот пост сказали спасибо: egor
Гот
Отправлено: 19 января 2017 — 22:21
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
И снова о гиперзвуковом оружии.
"Заместитель министра обороны России Юрий Борисов заявил о завершении разработки гиперзвукового оружия, которое способно действовать в плазме. Об этом сообщает ТАСС.
Борисов отметил, что оружие требует применения абсолютно новых систем управления.
«На подходе гиперзвуковое оружие, которое требует использования принципиально новых материалов и систем управления, которые работают совершенно в другой среде, в плазме», — заявил Борисов." http://tvzvezda.ru/news/forces/c...1192020-fvae.htm
Кто что понял из этого сообщения? Знает ли замминистра обороны о том, что поиск материалов, которые способны удерживать плазму вебётся уже давно и пока что безуспешно. Поэтому на Токамаке плазму пытаются удержать с помощью магнитного поля.
Если бы были созданы материлы, способные удерживать плазму, то тогда бы мир уже перешёл бы на термоядерный синтез.
Впрочем, если такие материалы будут изобретены, то это просто сделает банкротами все наши нефтегазовые корпорации, т.к. энергия выделенная из 25 литров воды равна 500 тоннам нефти. И что тогда произойдёт с бюджетом РФ и, соответственно, с бюджетом МО?
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 20 января 2017 — 00:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
egor пишет:
на максимальной высоте скорость порядка 15 Max, или 7 км/сек.
wanderer пишет:
Кроме того, 15М - это не более 5 км/сек.
Может быть и больше. Дело в том, что скорость звука в воздухе ещё зависит и от температуры.
Давайте посчитаем. При температуре - 10°C
1 М = 325,1 м/с (в воздухе)
15 М = 4876,5 м/с = 4,877 км/с
При температуре 0°C
1 М = 331,5 м/с (в воздухе)
15 М = 4972,5 м/с = 4,973 км/с
При температуре +10°C
1 М = 337,3 м/с (в воздухе)
15 М = 5059,5 м/с = 5,060 км/с
При температуре +20°C
1 М = 343,1 м/с (в воздухе)
15 М = 5146,5 м/с = 5,147 км/с
При температуре +30°C
1 М = 348,9 м/с (в воздухе)
15 М = 5233,5 м/с = 5,234 км/с ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 20 января 2017 — 10:48
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Гот пишет:
Кто что понял из этого сообщения? Знает ли замминистра обороны о том, что поиск материалов, которые способны удерживать плазму вебётся уже давно и пока что безуспешно. Поэтому на Токамаке плазму пытаются удержать с помощью магнитного поля.
Там речь идет не об удержании плазмы.
Работы над плазменным коконом велись в СССр с середины 70-ых. Сейчас на гражданских бортах, на кончиках крыльев ставят приборы которые генерируют слой плазмы, вокруг кончика крыла.
В данном случае, материалы- это то, что выдерживает перегрузку и высокие температуры работы. Сам плазменный кокон, должен окружив объект, снизить сопротивление окр среды, заметность и повысить маневренность объекта. Генератор плазмы просто вырабатывает данную среду, ему не надо ее удерживать. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Гот
Отправлено: 20 января 2017 — 12:36
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Если говорить о плзме в военном деле, то, на мой взгляд, это просто очередная чёрная дыра, куда улетят огромные деньги, т.к. для успешного применения плазмы человечество должно выйти на иной технологический уровень. По-моему МО таким образом лоббирует необходимость новых сильных вливаний в свой бюджет.
Дело в том, что ВВП предупредил, что после 2020 расходы на оборону будут снижены, т.к. перевооружение российской армии будет к этому году закончено.
В общем, классический пример, когда ВПК борется за деньги.
Что касается плазмы в военке, то есть два варианта (если кто-то предложит ещё что-то, то будет интересно обсудить).
1. Создание плазменного ракетного двигателя.
2. Создание плазмогенераторов для РЭБ крылатой ракеты (сдохший проект "Метеорит" )
3. Создание облака ионизированной плазмы для лучших лётных характеристик
4. Создание плазменного комплекса ПРО (т.н. плазмоиды).
(Отредактировано автором: 20 января 2017 — 12:36)
STiv
Отправлено: 20 января 2017 — 18:03
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
В России придумали лучшую «стелс-технологию»
• Оказывается, в России уже давно существуют уникальные технологии, с помощью которых может быть существенно понижена «видимость» любых движущихся объектов — от самолёта до автомобиля.
• Всё дело в генераторах плазмы, которая, обволакивая маскируемый объект, делает его малозаметным для излучения радиолокаторов. Даже самый старый и дешёвый истребитель, оборудованный генератором плазмы, по своим характеристикам оставит позади широко разрекламированные и безумно дорогие американские самолеты F-117 и B-2.
• «Мы приняли решение делать «невидимки» по технологиям, основанным на принципиально иных физических принципах», — рассказал директор Исследовательского центра им. Келдыша Анатолий Коротеев. По его словам, если создать вблизи летательного аппарата экран из плазмы, то самолет становится невидимым для радаров.
• Вот простой пример: если бросить в стену теннисный мячик, он отскочит и вернётся обратно. Так же и сигнал РЛС отражается от самолёта и возвращается на приёмную антенну. Самолет обнаружен. Если у стенки угловатые грани и наклонены они в разные стороны, то мячик отскочит куда угодно, но назад не вернется. Сигнал потерян. На этом принципе основаны американские «стелс». Если же обложить стенку мягкими матами и кинуть в них мяч, то он просто шлепнется об нее, потеряет энергию и упадет рядом со стенкой. Так же и плазменное образование поглощает энергию радиоволн. Самолет становится малозаметным для радаров.
• По этому принципу было решено создать компактный генератор плазмы, который можно разместить на летательном аппарате. Конструкция получилась небольшой и лёгкой. Плазменная установка создавала мощные пучки электронов. Воздух ионизировался и образовывалась плазма с необходимыми характеристиками.
«Необходимо было добиться совместимости плазменного генератора со всеми системами современного летательного аппарата, — говорит сотрудник Центра Келдыша Андрей Головин. — Плазменное облако препятствовало качественной связи с землей. Кроме того, помехи мешали и работе многих электронных систем и авионики. Впрочем, эти проблемы были решены, установка успешно прошла государственные испытания».
• Наилучшие результаты эта технология даёт при использовании именно на летательных аппаратах, в особенности на больших высотах. Она как минимум не уступает по своей эффективности американским способам снижения радиозаметности, применяемым на пресловутом F-117. Существенное же преимущество генераторов плазмы состоит в том, что их можно устанавливать на любое движущееся устройство, которое необходимо спрятать от РЛС, в том числе и старых образцов. При этом не страдают лётно-технические характеристики самолетов. Они способны активно маневрировать при воздушных боях и выполнять фигуры высшего пилотажа, в чем F-117 чрезвычайно слаб. В отдельных случаях возможно её применение и на наземной технике, даже на серийных автомобилях.
• Генераторы неравновесной плазмы с успехом прошли государственные испытания более пятнадцати лет назад. Однако в переходные времена внедрение установки в авиации существенно затормозилось.
«Возможно, какая-то вина в этом есть и со стороны руководства института, — продолжает Анатолий Коротеев. — Уж не очень активно мы продвигали её в жизнь. Сложное было время. Финансирование сокращалось, военная тематика тормозилась. Да и сейчас эксперименты в области радионевидимости в Центре им.Келдыша ведутся недостаточно активно. Не хватает всё того же финансирования. Однако аналогов генераторам неравновесной плазмы за рубежом нет. Пока. Ведь с конца девяностых годов подобные работы начались и в США».http://army-news.ru/2010/10/v-rossii-pridumali/ (Добавление) РФ лидирует в разработке материалов для гиперзвуковых самолетов
Данный материал должен выдерживать температуру в полторы тысячи градусов в течение продолжительного времени. Соответствующие разработки в сфере композитных материалов на базе углеродных волокон уже существуют. "В этой области достигнуты значительные результаты, и Россия находится на одном из первых мест в мире по разработке таких материалов", — приводит РИА Новости сообщение организации.
Кроме этого, ученые решают и другие задачи. Самолетом необходимо управлять на высоте 30-50 километров в сильно разреженном воздухе, речь идет о стремительном полете "раскаленного добела" объекта, когда классические способы управления физически не работают.
Еще одна задача ученых — создать двигатель нового типа, способный работать на сверхзвуковых скоростях.
"20 лет назад в России появились собственные разработки в этой сфере, и это наследие сегодня активно изучается и используется", — сказали в фонде.
Также ведется работа по обеспечению работы электроники и нахождения пассажиров внутри гиперзвукового самолета. При температуре поверхности в 1,5 тысячи градусов системы охлаждения должны создать внутри более или менее комфортный микроклимат. А это требует огромной мощности системы энергоснабжения и ее устойчивой работы.
Еще одной задачей ученых является — обеспечить гиперзвуковому летательному аппарату связь с диспетчером. На высокой скорости аппарат окружен плазменным "коконом", что не позволяет радиоволнам проникать ни внутрь, ни наружу. Кокон создает своего рода экран, плазменную клетку, так что антенны придется располагать либо в хвосте аппарата, либо использовать плазму в качестве проводника, превратив в антенну ее саму.
В случае успеха разработки, данная технология позволит перевозить людей или небольшие грузы из Европы в Америку и обратно менее чем за час. Также технологии могут использоваться в сфере космического туризма, обеспечивая перелет пассажиров с земной поверхности на орбиту и обратно.
Ранее генеральный директор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) Борис Обносов заявил, что гиперзвуковое оружие появится в России уже в начале следующего десятилетия.
По его словам, разработке данного вида вооружений уделяется самое пристальное внимание. Гиперзвуковые проекты во многом базируются на наработках СССР — НИР "Холод" и "Холод-2", так как создавать подобное вооружение с нуля "было бы просто невозможно, хотя технологии достигли необходимого уровня".
В данной сфере российские производители конкурируют лишь с США и Китаем.
Отметим, некоторые военные эксперты США полагают, что в России уже есть гиперзвуковое оружие. В мае 2016 года Майк Биллингтон из Executive Intelligence Review заявил, что Владимир Путин стратегически на шаг опережает Барака Обаму, поскольку у русских есть гиперзвуковое оружие, способное перехитрить любые американские системы противоракетной обороны.
Читайте больше на http://www.pravda.ru/news/science/17-10-2016/1316040-plane-0/ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
wanderer
Отправлено: 20 января 2017 — 21:01
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Alexis,
спасибо за уточнение. Тем не менее, в данном конкретном случае речь идет о боевом блоке МБР, почти вся траектория которого проходит в стратосфере, где температура всегда ниже нуля. Так что мое утверждение остается верным: 15М - это не более 5 км/с, и уж точно не 7 км/с.
Гот
"Кто что понял из этого сообщения? Знает ли замминистра обороны о том, что поиск материалов, которые способны удерживать плазму ведётся уже давно и пока что безуспешно. Поэтому на Токамаке плазму пытаются удержать с помощью магнитного поля."
Для управляемого термоядерного синтеза в установках, подобных Токамаку, требуется температура около ста миллионов градусов. "Материалов, которые способны удерживать плазму" при такой температуре не существует в принципе, поэтому во всех типах реакторов для "удержания" плазмы применяются магнитные ловушки, позволяющие изолировать плазму от стенок камеры. Температура плазмы, образующейся при гиперзвуковом полете в плотных слоях атмосферы - несколько тысяч градусов, т.е. на четыре порядка меньше, чем в Токамаке.
Прежде чем обвинять Борисова в безграмотности, а МО в лоббировании, полезно сначала заглянуть в школьный учебник физики. И заодно вспомнить, что испытания "Циркона" уже начались, а индусы активно продолжают работу по гиперзвуковой КР "Брамос-2".
Гот
Отправлено: 20 января 2017 — 21:48
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
плазмы применяются магнитные ловушки
Вы прежде чем писать, повнимательнее прочитали бы то, что я написал - не нужно плагиатом заниматься
wanderer пишет:
Температура плазмы, образующейся при гиперзвуковом полете
ВВы хоть слова генерала прочли?: "требует использования принципиально новых материалов и систем управления, которые работают совершенно в другой среде, в плазме»"
Речь идёт именно о создании НОВЫХ материалов, которые будут работать в плазме.
wanderer пишет:
И заодно вспомнить, что испытания "Циркона" уже начались, а индусы активно продолжают работу по гиперзвуковой КР "Брамос-2".
Только почему-то Вы дальше не заглянули, ведь всё в тупик уткнулось с Цирконом: нет пока таких материалов, которые смогли бы выдержать температуру плазмы.
А сколько средств и времени понадобиться на создание подобных материалов никому неизвестно. Но ВПК РФ и США выгодна пугать друг-друга заявлениями, что вот-вот всё будет готово. Это добавляет масла в огонь гонки вооружений.
А что касается "создание принципиально новых систем управления в плазме", то это та ещё задачка, т.к. ещё одной проблемой гиперзвука является эффект экранирования радиосигналов плазменной пленкой, образующейся на поверхности корпуса ракеты во время гиперзвукового полета.
Так что бабла военным потребуется немеренно, чтобы всё эти проблемы решить. Придётся с Вас, wanderer, пенсию срезать - всё равно от Вас толку для экономики мало, одни расходы. Впрочем, Вы, полагаю, против не будете - "жила бы страна родная и нету других забот"...
(Отредактировано автором: 20 января 2017 — 22:37)
Alexis
Отправлено: 20 января 2017 — 23:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
wanderer пишет:
Так что мое утверждение остается верным: 15М - это не более 5 км/с, и уж точно не 7 км/с.
Верное, верное!!! Я просто уточнил. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
wanderer
Отправлено: 21 января 2017 — 13:00
майор
Сообщений всего: 1112
Дата рег-ции: 20.02.2016
Репутация: 11
Гот,
Вы написали две явные нелепости:
1. Сравнили по сложности задачу (фактически уже решенную) создания гиперзвуковой КР с проблемой управляемого термоядерного синтеза, на том лишь основании, что в обоих случаях фигурирует термин "плазма".
2. Придумали, что кто-то занимается "безуспешным поиском" материалов, способных не разрушиться при контакте с плазмой в термоядерном реакторе (что физически невозможно в силу критерия Лоусона, требующего температуры около ста миллионов градусов К).
Википедия (со ссылкой на Арцимовича): "Наиболее трудная задача, стоящая на пути осуществления управляемого термоядерного синтеза, заключается в изоляции плазмы от стенок реактора." И далее там же:
"проблемой является разработка материала, способного выдержать нейтронную бомбардировку, которая, как оценивается, должна быть в 100 раз интенсивнее, чем в традиционных ядерных реакторах. Тяжесть проблемы усугубляется тем, что сечение взаимодействия нейтронов с ядрами с ростом энергии перестаёт зависеть от числа протонов и нейтронов и стремится к сечению атомного ядра — и для нейтронов энергии 14 МэВ просто не существует изотопа с достаточно малым сечением взаимодействия. Это обуславливает необходимость очень частой замены конструкций D-T- и D-D-реактора и снижает его рентабельность настолько, что стоимость конструкций реакторов из современных материалов для этих двух типов оказывается больше стоимости произведённой на них энергии."
Задача разработки материалов для термоядерного реактора имеет мало общего с разработкой материалов для гиперзвуковой ракеты, которая, в отличие от реактора, является "одноразовым" изделием. Устойчивость к нейтронному потоку и устойчивость при контакте с низкотемпературной (не более 2-3 тысяч градусов) плазмой - это разные физические свойства. Материалы, выдерживающие такую температуру давно известны. Они применяются в конструкциях баллистических ракет, многоразовых космических аппаратов и т.д. Более того, сейчас считают вполне реальным создание к 2030 году пилотируемого гиперзвукового самолета, что является намного более сложной проблемой.
Насчет того, что "всё в тупик уткнулось с Цирконом" - это Ваши фантазии, которые нет смысла обсуждать, поскольку доступа к реальной информации по "Циркону" у Вас нет. Борисов говорит о завершающем этапе разработки, а другие источники в МО - о принятии на вооружение в 2020 году. Довольно странно предполагать, что все заявления генералов и адмиралов о гиперзвуковом оружие как реальном инструменте стратегического неядерного сдерживания являются блефом или распилом бюджета.
О моей пенсии беспокоиться не стоит - у меня, в отличие от "креаклов", есть профессия, которая всегда будет нужна. А перекладывание бюджетных денег из оборонки в "социалку" выгодно в первую очередь чиновникам и финансистам, и ведет к дальнейшей деградации социума (достаточно посмотреть на тех, кто сейчас в США завывает о "конце света" в связи с победой Трампа). Впрочем, бесполезно объяснять "экономистам" либеральной школы, что в реальном мире существуют только два источника материальных благ - производительный труд и природные ресурсы, а все финансовые инструменты служат только для перераспределения этих благ (в интересах все тех же финансистов, разумеется).
Гот
Отправлено: 21 января 2017 — 13:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
wanderer пишет:
Сравнили по сложности задачу (фактически уже решенную) создания гиперзвуковой КР с проблемой управляемого термоядерного синтеза,
Не нужно мне приписывать то, что я не писал. Я лишь говорил о том, что нет материалов для удержания плазмы. Так что не передёргивайте.
wanderer пишет:
Материалы, выдерживающие такую температуру давно известны.
Тогда к чему фраза генерала "на подходе гиперзвуковое оружие, которое требует использования принципиально новых материалов"? Вы же вроде как математик, с формальной логикой должны быть знакомы. Не замечаете разницу между "давно известными материалами" и "принциписльно новыми материалами"? О чём тогда речь вести
wanderer пишет:
то Ваши фантазии, которые нет смысла обсуждать, поскольку доступа к реальной информации по "Циркону" у Вас нет
Были бы хоть какие-то прорывы - это давно бы протрубили, как трубят о создании оружия на "новых физических принципах"
Тот же самый генерал Борисов объявил "оружие на новых физических принципах (ОНФП) в значительной мере определит облик российских Вооруженных сил в рамках новой государственной программы вооружений до 2025 года."
А в марте 2016 он сообщал, что разработка оружия на новых физических принципах должна быть включена в новую госпрограмму вооружений на 2018-2025 годы.
wanderer пишет:
перекладывание бюджетных денег из оборонки в "социалку" выгодно в первую очередь чиновникам и финансистам, и ведет к дальнейшей деградации социума
Ну это Вы пенсионерам, учителям, врачам, одиноким матерям и т.д. объясняйте. Мне не нужно, т.к. мне как раз по барабану куда деньги пойдут.
wanderer пишет:
бесполезно объяснять "экономистам" либеральной школы, что в реальном мире существуют только два источника материальных благ - производительный труд и природные ресурсы
Встали в позу лектора? Ответить Вам словами Лаврова или сами вспомните?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Ракеты и ракетная техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
