Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Мне всегда было интересно, неужели в средневековье дейсвтительно жители Европы практически не мылись? И воняло от них ужасно, да и духи были изобретенены именно от стойкого запаха нечистот. Еще слышал , что и нечистоты выбрасывались из окна прям на улицу, от этого в городах было просто не продыхнуть! Неужели это все правда или очередной миф?
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Bot, я бы разделил понятие гигиена на две части, личная гигиена и окружающая среда. Насчет личной гигиены я не верю что жители не мылись, ну если только он не убежденный грязнуля. А вот насчет помоек в городах, здесь я более чем уверен, что именно так и было. Тогда ЖКх не было и кто будет вывозить мусор на свалку, непонятно. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Радист
Отправлено: 23 марта 2012 — 13:43
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Не мылись, нечистоты выливались прямо на улицу, блохи прыгали с парика на парик у дворян. И духи были изобретены имеено, чтобы перебить мерзостные запахи. Летом же вообще вонь в городах была страшная из-за конского навоза. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Радист пишет:
Не мылись, нечистоты выливались прямо на улицу, блохи прыгали с парика на парик у дворян
А есть ли факты? Я ведь к примеру тоже много чего слышал, но частенько бывало что это миф. ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Радист
Отправлено: 23 марта 2012 — 14:57
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Egor Я уже приводил доказательства этому в соседней теме про Золотую орду.
Это одна из причин, почему Наполеон III решил радикально Париж перестроить - в старом городе просто жить становилось всё тяжелее и тяжелее из-за антисанитарии.
Ну а вообще даже в западной художественной литературе быт того времени достаточно ярко описан. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Bot
Отправлено: 23 марта 2012 — 15:45
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Кажется Людовик XI, заболев во время войны дизентерией, приказал вырезать в своих латах и одежде соответствующую дыру сзади, чтобы во время боя не отвлекаться по мелочам. Просто и изящно по-французски.
GraetDane
Отправлено: 23 марта 2012 — 17:06
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011 Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
Egor пишет:
А есть ли факты? Я ведь к примеру тоже много чего слышал, но частенько бывало что это миф.
Религия мыться в банях не поощряла. С иудеем в одной бане – грех. Плюс достаточно большое количество знатных людей которые гордились, что мылись за всю жизнь всего несколько раз. И короли французские падали в обморок от запаха нечистот по весне. В общем жили, по нашим понятиям в антисанитарии.
Skif
Отправлено: 27 марта 2012 — 15:02
рядовой
Сообщений всего: 46
Дата рег-ции: 27.03.2012
Репутация: 0
Да. не мылись. и воняло от людей ужасно. Современные гигиенические нормы появились сравнительно недавно, буквально пару столетий назад. До этого момента запах немытого тела был чем-то обыденным. Это касательно Европы. На Востоке же все протекало другим путем. и бани были довольно распространены, равно как и регулярное принятие водных процедур.
Друг
Отправлено: 23 августа 2019 — 08:29
сержант
Сообщений всего: 56
Дата рег-ции: 24.04.2019
Репутация: 1
Это все из разряда кто-то что-то где-то слышал или ОБС.
А вот кто видел/читал источники, где говорилось бы хотя бы косвенно о гигиене и антисанитарии (ну хотя бы в Зап. Европе)?
Михаил1
Отправлено: 23 августа 2019 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Очень интересный разбор. Главная идея, что нужно выбрасывать из головы новый миф о чистенькой Руси и вонючей Европе. В общем бани в Европе исчезли в 16-17 веке (малый ледниковый период -дороговизна дров, Реформация; и самое главное - Сифилис). (Добавление)
Кстати, чтобы понять реальный уровень санитарии на Руси, смотрим данные конца 20-х годов прошлого века: https://zen.yandex.ru/media/kark...4e057700ad7d5a67
Две части. 1ая: Курные избы Переславль-Залесского уезда.
2ая: Санитарная оценка крестьянских жилищ в селе Нагорье и деревне Черницкой. (обследовано 120 и 40 изб соответственно)
Переславльский уезд. Самая самая Великороссия. Волго-окское междуречье. Не захолустье. До Москвы, второй столицы рукой подать.
Вторая часть доклада. Оценка санитарного состояния жилищ проводилась в 1927 году. (Боже. Даже бабушки и дедушки многих живущих сейчас могли детьми жить в этих избах)
Любой желающий может прочитать сам. Но я выделю только самое важное на мой взгляд.
1.Ещё одно подтверждение, что строительство чёрных, курных изб «пошло на спад» лишь в пореформенное время, т.е. во второй половине 19 века. Но сами они еще сохранялись и до 20 века, и в них жили люди.
2.Небольшой размер большинства изб. Не только площадь, но и высота. (210-220 см уже хорошо, но были даже меньше 2 метров!). Распространённость 4х стенных, т.е. однокамерных изб.
3.Теснота. Большие семьи, в которых на каждого приходится лишь несколько квадратных метров жилой площади и немного больше кубометров воздуха.
4. Отрицательное влияние курных изб на здоровье проживающих. Дым и сажа вызывали болезни органов дыхания и глаз.
5.Недостаточный тепловой комфорт изб.
«Все избы на зиму окутываются соломой, так как повсюду в домах промерзают углы.»
«Изба обогревается печами только в 5 случаях (12,5%) достаточно.»
«В ста избах постоянные печи дают недостаточное количество тепла, почему в 95 случаях, 79,16%, здесь складывают на зиму небольшие кирпичные печи, а в 5 случаях — просто терпят холод.»
«Углы промерзают в 101 избе 84,16%
не промерзают в 16 избах 13,33%, неизвестно в 3 избах 2,5%»
«Состояние пола: промерзают в 101 избе 84,16%»
6. У большинства изб конопатка межвенцовая мхом, а кровля из соломы. Покрытие тёсом и железом в единичных случаях.
Утепление верхнего перекрытия землёй с льняными обмялками очень небольшой толщины, примерно 8-9 см. Глина, которая могла бы быть хоть каким то гидроизолятором, использовалась в засыпке редко.
И кровли и сами избы быстро ветшали (при том, что их возраст в обеих деревнях редко был больше 50 лет). «Во время осмотра крыши оказались: в 14 домах новые 35%, в 5 домах крепкие 12,5% в 21 домах ветхие 52,5%». «По прочности избы распределяются следующим образом: 53 избы ветхие 44,16%, 36 избы прочные 30,00%, 29 избы новые 24,17, 2 избы недостроенные 1,67%».
7. Два важных вопроса. Туалет и баня.
И здесь я, признаюсь, был немало удивлён. И даже растерян. Боюсь быть обвинённым в тяжёлой «русофобии», но упомяну и этот вопрос.
«Отхожих мест нет в 107 домах (89,17%). Существует отхожее место при 13 домах 10,83%, 2 в крытом дворе, 11 в сенях (висячие стульчаки в чуланчике), 4 из них имеют яму, под 1 поставлена бочка, 8 не имеют ямы».
«Навоз всюду хранится в этом крытом дворе, также как и человеческие испражнения, разбросанные повсюду за отсутствием отхожих мест.»
Большинство изб и дворов не имело туалета… Т.е. туалет, так хорошо знакомой всем россиянам системы «сортир», отсутствовал. И видимо заменялся системой «ведро».
Как так? Почему? Почему жители тех 107 изб, глядя на своих соседей в других 13 избах не сделали себе «отхожее место»??.. Товарищи. На дворе 1927 год! До первого спутника земли осталось 30 лет, до Гагарина 34 года…
«…К вышеизложенному следует добавить для полноты картины, что почти всюду человеческие испражнения загрязняют сплошь весь хлев в крытом дворе, что помои и другие отбросы ежедневно выливаются или на наружный двор или на улицу перед домом, что мусорных ящиков, плевательниц и пепельниц нигде нет, почему полы в избе крайне грязны и заражены гнойной мокротой, что помещений для кустарных промыслов отдельных нет, почему хата пропитана запахом и пылью этого ремесла; что каждая хата изобилует насекомыми, иногда в огромном количеств…»
«..Добавим ещё, что в селе нет ни одной бани (кроме больничной), так что крестьяне моются в русской печке. Бельё стирают также в своих избах. Полотенце, как правило, одно и то же для всей семьи. Столовая посуда представляет из себя общую плошку. Постелей обычно отдельных нет, и каждому представляется возможность лечь спать на полу, на лавке, голубце или печке.»
Ни одной личной бани… Мылись в самой избе. Дорогой читатель! Я бы с удовольствием привёл бы здесь другие статистические данные, где ватер-клозет и баня в каждой избе и дворе. Есть они? Уж, если не сортиры, то бани то делали!
В чём причина? Может это село и деревня оказались такими «неудачными»? Или барин раньше был нехорош, бань и сортиров делать не велел? Так с 1861 года прошло много годков. Не знаю, не пойму.
(С недавних пор у нас распространилась насмешка над европейцами, которые в средние века ходили грязные, пахли, чесали вшей, и болели чумой. Зато наши то! наши то предки из баньки всегда свеженькие, вкусно пахнущие. Это особенно забавно в свете современной экономической ситуации и тарифов ЖКХ, с отчётливой перспективой сделать эти блага цивилизации и гигиенические процедуры предметом экономии для многих россиян)
А есть ещё и такой момент. И много источников говорят об этом. В холодное время года нашим предкам приходилось жить под одной кровлей вместе со своей скотиной. И это было дополнительным «плезиром».
Если такое было в 1927, то что было в 1327 или 1527???
Artur1984
Отправлено: 23 августа 2019 — 16:36
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Михаил1 пишет:
Главная идея, что нужно выбрасывать из головы новый миф о чистенькой Руси и вонючей Европе. В общем бани в Европе исчезли в 16-17 веке
Ну как миф... Как раз 17-18 века реально вонючая Европа.
Михаил1 пишет:
вень санитарии на Руси, смотрим данные конца 20-х годов прошлого века: https://zen.yandex.ru/media/kark...4e057700ad7d5a67
Конец 19 века как раз показатель ужасного падения уровня жизни в крестьянских поселениях в России. Причины были как раз те, что Европа пережила на 200-300 лет раньше - перенаселенность (отсюда и много людей в избе), повышение цен на топливо, общее обнищание крестьян (ввиду их варварской эксплуатации крепостниками), недоступность крестьянам новых материалов (листовое железо и т.п.). Вспомните, что при разделении семей чаще всего делили ранее выделенный надел - поэтому участки все уменьшались и нищали. Выйти из общины было очень трудно. До 1861 года половина населения (т.е. собственно крепостные крестьяне) не могли выезжать и перестраиваться - даже на замену крыши на избе нужно было разрешение помещика.
Этот замкнутый круг как раз удалось разорвать в 1861 году, но только частично.
Как раз положение русских крестьян не улучшалось, а ухудшалось со временем. Иностранные путешественники например 16-18 веков не рисуют такой нищенской картины как в 19 веке
Михаил1
Отправлено: 23 августа 2019 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Artur1984 пишет:
Ну как миф... Как раз 17-18 века реально вонючая Европа.
Тема "Гигиена в Средние века", потом судя по исследования советских специалистов, население СССР даже в 20-е годы 20 века на гигиену забивало аналогично европейцам Нового времени.
Artur1984 пишет:
Конец 19 века как раз показатель ужасного падения уровня жизни в крестьянских поселениях в России. Причины были как раз те, что Европа пережила на 200-300 лет раньше - перенаселенность (отсюда и много людей в избе), повышение цен на топливо, общее обнищание крестьян (ввиду их варварской эксплуатации крепостниками), недоступность крестьянам новых материалов (листовое железо и т.п.). Вспомните, что при разделении семей чаще всего делили ранее выделенный надел - поэтому участки все уменьшались и нищали. Выйти из общины было очень трудно. До 1861 года половина населения (т.е. собственно крепостные крестьяне) не могли выезжать и перестраиваться - даже на замену крыши на избе нужно было разрешение помещика.
Этот замкнутый круг как раз удалось разорвать в 1861 году, но только частично.
Как раз положение русских крестьян не улучшалось, а ухудшалось со временем. Иностранные путешественники например 16-18 веков не рисуют такой нищенской картины как в 19 веке
1) На деле обнищание населения это как раз реформа 1861 года: уменьшились земельные участки и пришлось до 1905 года платить выкупные платежи.
2) Избы вряд ли могли быть лучше из-за элементарного отсутствия металлов. Дома без единого гвоздя не от понтов делали, элементарно гвоздей физически не было, плугов металлических не было. Кстати, полы из досок это тоже советское время, до этого полы деревянные.
3) Не знаю, что там рисуют иностранные путешественники (сама Европа была адом - Тридцатилетняя война), но смотрим на реальность:
14 век Черная смерть, набеги Орды, междоусобицы
15-16 века - набеги орды, потом крымчаков, междоусобицы, опричнина
17 век - Смутное время
18 век - Петруша. Гибель или бегство 20% населения, конец века -Пугачевщина.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
