Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Зато "майор Вихрь" "должен" был один...
"Майор Вихрь" собирательный образ, он не может быть один.
Mart пишет:
залез через забитие в поиск наименования трансляции: трансляция круглого стола «Роль Красной Армии в разминировании и спасении города Кракова (Польша) зимой 1945 года»
Тоже попробовал. Показывает, но звука нет.
Mart пишет:
Устье Дунайца ниже Кракова....
Кстати, карта района есть? А то у меня все раздельно. А по фото на Дунайце целый каскад плотин, все приличные, несмотря на то, что Дунаец по сравнению с Вислой выглядит не очень широким.
Mart пишет:
Дескать, город хотели не взорвать, а всего лишь затопить, ну пусть и с «точечным» минированием отдельных важных объектов.
Есть ещё вариант - заминировали, но не для того чтобы взорвать.
В автопереводе: .... Форт 43 «Пастерник» играл отдельную роль в качестве предполагаемого минного штаба для запуска взрывчатки в якобы заминированный город – что было призвано парализовать любые попытки жителей присоединиться к борьбе с немцами [1] . Однако некоторые объекты были заминированы и взорваны - например, мосты на Висле или аэропорт в Раковице, но краковские солдаты Армии Крайовой избежали больших разрушений, разрушив кабельные соединения и обезвредив часть грузов......
(1) Ссылка на статью - "Как Краков не взорвался — о годовщине Краковской битвы", но она не открывается.
Да и сама статья противоречивая. С одной стороны минирование не для того, что бы разрушить, а с др.стороны АК "спасло от больших разрушений".
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
Mart пишет:
Зато "майор Вихрь" "должен" был один...
"Майор Вихрь" собирательный образ, он не может быть один.
Вы "считаете" разведгруппой руководит не командир, а "парламент"....
foma пишет:
попробовал. Показывает, но звука нет.
Там отдельный, "собственный" выключатель динамика.... (перекрещенный динамик, щелкните по значку)
foma пишет:
Mart пишет:
Устье Дунайца ниже Кракова....
Кстати, карта района есть?
Нажмите для увеличения
foma пишет:
краковские солдаты Армии Крайовой избежали больших разрушений, разрушив кабельные соединения и обезвредив часть грузов......
Вполне возможно... Объектов множество... Местным виднее...
foma пишет:
С одной стороны минирование не для того, что бы разрушить, а с др.стороны АК "спасло от больших разрушений".
Так, согласно "отчета", "основа минирования Кракова" - наиболее применены: противотанковые мины...., но заминированы и здания/сооружения.... соответственно "разрушения зданий" - "побочный эффект" в случае удержания города за собой, и "дополнительный бонус" в случае оставления.... (что пнем об сову, что совой об пень....(с)) (Добавление)
foma пишет:
Памятник Коневу снесли в 1991 г.
Демонтировали....
Сейчас стоит в Кирове....
Нажмите для увеличения ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 23 января 2025 — 22:29
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
почти половина - фауспатроны....(явно не для минирования...)
Для борьбы с советскими танками в городе и не только - они в самый раз.
Так кто спорит... (как и с вариантом использования фаустпатронов для разрушения зданий путем выстрела по нему....)
Но "майор Вихрь" - это недопущение разрушение путем подрыва, а не недопущение "расстрела".....
alexeybo пишет:
Все же мне представляется, что взрыв Рожновской плотины должен был создать сложности для продвижения РККА за счет поднятия уровня воды в р.Дунаец, и Висла, оводнения долин их притоков на подходах к Кракову.
Полностью согласен.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Вполне возможно... Объектов множество... Местным виднее...
Последнее весьма спорно из-за ангажированности их.
Mart пишет:
Так кто спорит... (как и с вариантом использования фаустпатронов для разрушения зданий путем выстрела по нему....)
Но "майор Вихрь" - это недопущение разрушение путем подрыва, а не недопущение "расстрела".....
По зданиям из них стрелять для разрушения - неэффективно их использовать. А для подрыва была взрывчатка. Ведь упоминается о наличии в замке взрывчатки и боеприпасов. Для подрыва плотины взрывчатка вполне могла быть использована.
Mart
Отправлено: 24 января 2025 — 15:17
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Ведь упоминается о наличии в замке взрывчатки и боеприпасов. Для подрыва плотины взрывчатка вполне могла быть использована.
Вот только к "разрушению Кракова" эта взрывчатка не поспевала....
alexeybo пишет:
весьма спорно из-за ангажированности их.
Вы считаете,что поляки из АК "молча смотрели и ничего не делали" для противодействия разрушению Кракова.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 24 января 2025 — 18:09
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Вот только к "разрушению Кракова" эта взрывчатка не поспевала....
И все это благодаря быстрому продвижению РККА к Кракову. А к Рожновской плотине взрывчатка поспевала?
Mart пишет:
Вы считаете,что поляки из АК "молча смотрели и ничего не делали" для противодействия разрушению Кракова....
Я считаю, что поляки с некоторых пор пытаются переписать историю и преувеличить свои успехи. Вильнюс, Варшаву, Краков и все остальное в современной Польше они освободили от фашистов сами. Ведь РККА для них - оккупантами стала.
foma
Отправлено: 24 января 2025 — 18:39
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
"считаете" разведгруппой руководит не командир, а "парламент"....
Разведгруппой руководит командир, но "майор Вихрь" литературный персонаж, а значит возможно не один прототип, плюс "хфантазия" автора. Если верить Вики, в книге и Штирлиц "засветился" (чуть его не грохнули, по фильму такого не помню).
Mart пишет:
Нажмите для увеличения
Да, Дунаец слишком низко, а Новы Сонч вообще сбоку. Не ясно как подрыв Рожновской плотины отразился бы на подтоплении Кракова. Хотя притормозить наступление Конева мог, если наступление шло южнее Кракова.
Mart пишет:
отдельный, "собственный" выключатель динамика.... (перекрещенный динамик, щелкните по значку)
В прошлый раз не нашел, зашёл ещё раз нету.
alexeybo пишет:
Последнее весьма спорно из-за ангажированности их.
Это точно, начиная с 80-х (а может и раньше), когда "солидарность" подняла голову и стала весьма заметной политической силой.
Mart
Отправлено: 24 января 2025 — 19:40
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
Разведгруппой руководит командир, но "майор Вихрь" литературный персонаж, а значит возможно не один прототип,
Разумеется, но не весь же состав разведгруппы "впихнуть" в один персонаж.... Командиру надо ж кем-то командовать....
foma пишет:
Если верить Вики, в книге и Штирлиц "засветился" (чуть его не грохнули, по фильму такого не помню).
Так "майор" - это его сын... (в фильме видимо решилиэту линию не показывать)...
У Ю. Семенова есть и "послеперестроечное" продолжение, где "майор Вихрь", отсидев на Колыме, выводится с целью покушения на Сталина....
foma пишет:
alexeybo пишет:
Последнее весьма спорно из-за ангажированности их.
Это точно, начиная с 80-х (а может и раньше), когда "солидарность" подняла голову и стала весьма заметной политической силой.
Операция "Буря" это ведь не только Варшава... У АК были сильные позиции.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 24 января 2025 — 19:49
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
зашёл ещё раз нету
Канал Культура...
Видео на полтора часа "смотрел" более пяти.... (глючит и тормозит страшно)
В основе обычная "болтология", но! Приведены наименования саперных бригад, привлеченных к разминированию и показаны их отчеты: 22 и 28 инженерно-саперные бригады и 42 отдельная моторизированная инженерная бригада....
На Памяти Народа выложено множество документов, в т.ч. о разминировании в "то же время" и Берлина, и Будапешта, и Варшавы и пр..., но про Краков я пока не нашел... (ищу) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 24 января 2025 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Пытался посмотреть по вопросу возможности затопления Кракова из-за поднятия воды в р. Дунаец. Судя по карте 1974 года, в пределах Кракова урез Вислы на уровне 195 метров. Вислинские бульвары вдоль реки по берегу на уровне 205 м. Город расположен на высоте приблизительно от 200 м.
Каков уровень Вислы в районе устья р.Дунаец я не нашел. Может у кого-нибудь эти данные имеются?
Вика пишет, что подъемы воды в р.Дунаец происходят периодически. При этом в низовьях реки уровень поднимается до 11 метров (1934 г., 1970 г.).
Однако, потопы в Кракове дело не редкое без всяких взрывов, а только по капризам природы. В том числе в наше время. https://www.liveinternet.ru/comm...a/post422123538/ https://dzen.ru/a/YOWwkn5FN0Pi5y...xcqu0gm500427628
https://my.mail.ru/mail/odes.oleg/photo/151
Все же больше вероятность расчета немцев на подтопление местности восточнее Кракова для затруднения продвижения РККА.
За этот пост сказали спасибо: Mart
Mart
Отправлено: 25 января 2025 — 00:47
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Mart пишет:
Приведены наименования саперных бригад, привлеченных к разминированию и показаны их отчеты: 22 и 28 инженерно-саперные бригады и 42 отдельная моторизированная инженерная бригада....
Воспоминания спецминера Н.А. Савинова, из 211-й отдельной роты спецминирования 42-й отдельной моторизированной инженерной бригады. В т.ч. (с 30.25) и о разминировании Кракова: .
P.S. "Акция прикрытия" операции по разминированию чудесна....
P.P.S. частям запрещалась занимать для расположения предположительно заминированные здания и сооружения.... (срок "обычно" до 28 дней).... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 25 января 2025 — 01:07
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Все же больше вероятность расчета немцев на подтопление местности восточнее Кракова для затруднения продвижения РККА.
РККА к Кракову подходила с севера и северо-запада, а так же с юга и юго-востока...
...18 января 59-я армия генерала Коровникова и 60-я армия генерала Курочкина вплотную подошли к Кракову. Первая наступала с севера и северо-запада, вторая — с юга и юго-востока. 4-й гвардейский танковый корпус генерала Полубоярова двигался в обход Кракова с запада, создавая угрозу полного окружения. Маршал Конев, стремясь сохранить город от разрушений, приказал не наносить по нему ударов артиллерией и авиацией. Эти средства применялись только в боях на внешнем поясе обороны Кракова.
Утром 19 января наши войска начали атаку Кракова и к исходу дня овладели им. Разбитые части противника отошли на юг, в горные районы. Вместе с передовыми частями в город вошли саперы и тут же приступили к его разминированию. Для руководства работой, по опыту прошлых операций, был организован штаб во главе с полковником Бондаревым. В него вошли также представители городских властей. В Кракове объявили 21-суточный минный карантин. В газете, выходящей на польском языке, было напечатано обращение к местному населению, в котором излагались правила поведения и просьба помочь штабу в его работе.
Перед началом разминирования саперы провели тщательную разведку общественных и культурных зданий, промышленных предприятий, жилых и нежилых домов. Словом, поступили согласно золотому правилу: «Сперва проверь, потом поверь, а затем еще раз проверь».
В первую очередь разминировались основные улицы, чтобы можно было передвигаться по городу. «Первые сутки саперы, и армейские и фронтовые, трудились буквально не покладая рук... — пишет маршал Конев. — Ровно через сутки я уже видел расчищенные маршруты с визитными карточками саперов: «Очищено от мин», «Мин нет», «Разминировано»{33}.
Поляки от души благодарили советских саперов за их подвиг. А это был именно подвиг, иначе и не назовешь. В то время я до предела был занят предстоящим форсированием Одера, до начала которого оставались считанные дни. Поэтому не имел возможности побывать в Кракове. В город был командирован начальник отдела заграждений штаба инженерных [243] войск подполковник З. Л. Островский. Он информировал меня о работах по разминированию Кракова и вообще обо всем, что видел там. Фашисты основательно подготовили город к обороне: соорудили железобетонные баррикады на улицах, городские кварталы и особо прочные и большие отдельные здания превратили в опорные пункты, балконы усилили кирпичной кладкой или бетоном и приспособили для стрельбы из пулеметов и пушек. К стенам жилых и служебных зданий пристраивались из камня и бетона доты. В домах на первом и втором этажах оконные и дверные проемы закладывались кирпичом и делалось множество амбразур. Каждая улица, каждый переулок простреливались многослойным автоматным, пулеметным и минометным огнем, а также огнем противотанковых пушек. Все мосты через Вислу были взорваны. В целом город был превращен в крепость.
И если бы наши наступающие части завязали уличные бои за город, чего маршал Конев очень опасался, они бы там надолго завязли. А Краков наверняка был бы разрушен. Но этого не произошло. Под мощным ударом войск 59-й армии, охватывавшей Краков с запада, и 60-й армии, наступающей с юго-востока и юга, создалась угроза полного окружения Краковского гарнизона. Это вынудило противника поспешно оставить город.
Что же было сделано по разминированию города?
Саперы проверили шоссе и улиц 235 км, городских мостов — 5, железнодорожных станций — 2, административных зданий — 185, промышленных — 70, жилых — 386. Обнаружили подготовленных зарядов для взрыва объектов — 166, авиабомб — 8. Все мины и заряды были обезврежены в предельно короткий срок{34}. И не случайно население города так горячо благодарило советских саперов.... Галиц кий И. П. Дорогу открывали сапер ы ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.