Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
БМП-2
БМП-2

Загрузил Алексей Еремин 2
(23-12-2014 16:05:14)

Комментарий: У нас в училище, на экзамене по машинам инженерного вооружения, на этот ...
Японский танк
Японский танк

Загрузил МАГАЗИНЕР
(15-02-2015 20:40:15)

Комментарий: Этот танк стоит на Поклонной горе в Москве. У него неправильная гусеница...
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.
Константин Рокоссовский - Маршал Победы.

Загрузил foma
(04-05-2015 18:49:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трассирующий снаряд
Трассирующий снаряд

Загрузил Bob
(12-07-2016 22:32:47)

Комментарий: Это вид с земли. А в небе(по высоте)места много...




 Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »   
> Герои кинофильма сходят с экрана.
foma Пользователь
Отправлено: 23 января 2025 — 18:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
Зато "майор Вихрь" "должен" был один...

"Майор Вихрь" собирательный образ, он не может быть один.

 Mart пишет:
залез через забитие в поиск наименования трансляции: трансляция круглого стола «Роль Красной Армии в разминировании и спасении города Кракова (Польша) зимой 1945 года»

Тоже попробовал. Показывает, но звука нет. Не понял

 Mart пишет:
Устье Дунайца ниже Кракова....

Кстати, карта района есть? А то у меня все раздельно. А по фото на Дунайце целый каскад плотин, все приличные, несмотря на то, что Дунаец по сравнению с Вислой выглядит не очень широким.

 Mart пишет:
Дескать, город хотели не взорвать, а всего лишь затопить, ну пусть и с «точечным» минированием отдельных важных объектов.

Есть ещё вариант - заминировали, но не для того чтобы взорвать. Подмигивание
В автопереводе:
.... Форт 43 «Пастерник» играл отдельную роль в качестве предполагаемого минного штаба для запуска взрывчатки в якобы заминированный город – что было призвано парализовать любые попытки жителей присоединиться к борьбе с немцами [1] . Однако некоторые объекты были заминированы и взорваны - например, мосты на Висле или аэропорт в Раковице, но краковские солдаты Армии Крайовой избежали больших разрушений, разрушив кабельные соединения и обезвредив часть грузов......

(1) Ссылка на статью - "Как Краков не взорвался — о годовщине Краковской битвы", но она не открывается.

Да и сама статья противоречивая. С одной стороны минирование не для того, что бы разрушить, а с др.стороны АК "спасло от больших разрушений".

 
email

 Top
> Похожие темы: Герои кинофильма сходят с экрана.

Никто не забыт и ничто не забыто.
неизвестные герои

На фото УПС или полевой жандармский эскадрон?
Мнения расходятся.

Уничтожение объектов экономики - верный путь к победе в войне?
Результатов в войне добиваются не только самолетами, танками и героическими штыковыми атаками...

Русское Казачество
Герои или мстители?

Порт-Артур
героическая оборона или позорная сдача?

Эпопея "Челюскина" - "Нам нет преград..."?
Героическое преодоление собственноручно созданных трудностей.

Mart Супермодератор
Отправлено: 23 января 2025 — 22:20
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
 
 Mart пишет:

Зато "майор Вихрь" "должен" был один...

"Майор Вихрь" собирательный образ, он не может быть один.

Вы "считаете" разведгруппой руководит не командир, а "парламент".... Подмигивание
 foma пишет:
попробовал. Показывает, но звука нет.

Там отдельный, "собственный" выключатель динамика.... (перекрещенный динамик, щелкните по значку)
 foma пишет:
 
 Mart пишет:

Устье Дунайца ниже Кракова....

Кстати, карта района есть?


Нажмите для увеличения

 foma пишет:
краковские солдаты Армии Крайовой избежали больших разрушений, разрушив кабельные соединения и обезвредив часть грузов......

Вполне возможно... Объектов множество... Местным виднее...
 foma пишет:
С одной стороны минирование не для того, что бы разрушить, а с др.стороны АК "спасло от больших разрушений".

Так, согласно "отчета", "основа минирования Кракова" - наиболее применены: противотанковые мины...., но заминированы и здания/сооружения.... соответственно "разрушения зданий" - "побочный эффект" в случае удержания города за собой, и "дополнительный бонус" в случае оставления.... (что пнем об сову, что совой об пень....(с))
(Добавление)
 foma пишет:
Памятник Коневу снесли в 1991 г.

Демонтировали....
Сейчас стоит в Кирове....

Нажмите для увеличения

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 23 января 2025 — 22:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
 
 Mart пишет:

почти половина - фауспатроны....(явно не для минирования...)

Для борьбы с советскими танками в городе и не только - они в самый раз.

Так кто спорит... (как и с вариантом использования фаустпатронов для разрушения зданий путем выстрела по нему....)
Но "майор Вихрь" - это недопущение разрушение путем подрыва, а не недопущение "расстрела".....
 alexeybo пишет:
Все же мне представляется, что взрыв Рожновской плотины должен был создать сложности для продвижения РККА за счет поднятия уровня воды в р.Дунаец, и Висла, оводнения долин их притоков на подходах к Кракову.

Полностью согласен....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 января 2025 — 12:20
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Вполне возможно... Объектов множество... Местным виднее...
Последнее весьма спорно из-за ангажированности их.
 Mart пишет:
Так кто спорит... (как и с вариантом использования фаустпатронов для разрушения зданий путем выстрела по нему....)
Но "майор Вихрь" - это недопущение разрушение путем подрыва, а не недопущение "расстрела".....
По зданиям из них стрелять для разрушения - неэффективно их использовать. А для подрыва была взрывчатка. Ведь упоминается о наличии в замке взрывчатки и боеприпасов. Для подрыва плотины взрывчатка вполне могла быть использована.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 января 2025 — 15:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Ведь упоминается о наличии в замке взрывчатки и боеприпасов. Для подрыва плотины взрывчатка вполне могла быть использована.

Вот только к "разрушению Кракова" эта взрывчатка не поспевала....
 alexeybo пишет:
весьма спорно из-за ангажированности их.

Вы считаете,что поляки из АК "молча смотрели и ничего не делали" для противодействия разрушению Кракова.... Не понял
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 января 2025 — 18:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Mart пишет:
Вот только к "разрушению Кракова" эта взрывчатка не поспевала....
И все это благодаря быстрому продвижению РККА к Кракову. А к Рожновской плотине взрывчатка поспевала?
 Mart пишет:
Вы считаете,что поляки из АК "молча смотрели и ничего не делали" для противодействия разрушению Кракова....
Я считаю, что поляки с некоторых пор пытаются переписать историю и преувеличить свои успехи. Вильнюс, Варшаву, Краков и все остальное в современной Польше они освободили от фашистов сами. Ведь РККА для них - оккупантами стала.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 24 января 2025 — 18:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 49




 Mart пишет:
"считаете" разведгруппой руководит не командир, а "парламент"....

Разведгруппой руководит командир, но "майор Вихрь" литературный персонаж, а значит возможно не один прототип, плюс "хфантазия" автора. Если верить Вики, в книге и Штирлиц "засветился" (чуть его не грохнули, по фильму такого не помню).

 Mart пишет:
Нажмите для увеличения

Да, Дунаец слишком низко, а Новы Сонч вообще сбоку. Не ясно как подрыв Рожновской плотины отразился бы на подтоплении Кракова. Хотя притормозить наступление Конева мог, если наступление шло южнее Кракова.

 Mart пишет:
отдельный, "собственный" выключатель динамика.... (перекрещенный динамик, щелкните по значку)

В прошлый раз не нашел, зашёл ещё раз нету. Огорчение

 alexeybo пишет:
Последнее весьма спорно из-за ангажированности их.

Это точно, начиная с 80-х (а может и раньше), когда "солидарность" подняла голову и стала весьма заметной политической силой.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 января 2025 — 19:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
Разведгруппой руководит командир, но "майор Вихрь" литературный персонаж, а значит возможно не один прототип,

Разумеется, но не весь же состав разведгруппы "впихнуть" в один персонаж.... Командиру надо ж кем-то командовать....
 foma пишет:
Если верить Вики, в книге и Штирлиц "засветился" (чуть его не грохнули, по фильму такого не помню).

Так "майор" - это его сын... (в фильме видимо решилиэту линию не показывать)...
У Ю. Семенова есть и "послеперестроечное" продолжение, где "майор Вихрь", отсидев на Колыме, выводится с целью покушения на Сталина....
 foma пишет:
 alexeybo пишет:

Последнее весьма спорно из-за ангажированности их.

Это точно, начиная с 80-х (а может и раньше), когда "солидарность" подняла голову и стала весьма заметной политической силой.

Операция "Буря" это ведь не только Варшава... У АК были сильные позиции....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 24 января 2025 — 19:49
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 foma пишет:
зашёл ещё раз нету

Канал Культура...
Видео на полтора часа "смотрел" более пяти.... (глючит и тормозит страшно)
В основе обычная "болтология", но! Приведены наименования саперных бригад, привлеченных к разминированию и показаны их отчеты: 22 и 28 инженерно-саперные бригады и 42 отдельная моторизированная инженерная бригада....
На Памяти Народа выложено множество документов, в т.ч. о разминировании в "то же время" и Берлина, и Будапешта, и Варшавы и пр..., но про Краков я пока не нашел... (ищу)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 24 января 2025 — 19:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


Пытался посмотреть по вопросу возможности затопления Кракова из-за поднятия воды в р. Дунаец. Судя по карте 1974 года, в пределах Кракова урез Вислы на уровне 195 метров. Вислинские бульвары вдоль реки по берегу на уровне 205 м. Город расположен на высоте приблизительно от 200 м.
Каков уровень Вислы в районе устья р.Дунаец я не нашел. Может у кого-нибудь эти данные имеются?
Вика пишет, что подъемы воды в р.Дунаец происходят периодически. При этом в низовьях реки уровень поднимается до 11 метров (1934 г., 1970 г.).
Однако, потопы в Кракове дело не редкое без всяких взрывов, а только по капризам природы. В том числе в наше время.
https://www.liveinternet.ru/comm...a/post422123538/
https://dzen.ru/a/YOWwkn5FN0Pi5y...xcqu0gm500427628
https://my.mail.ru/mail/odes.oleg/photo/151
Все же больше вероятность расчета немцев на подтопление местности восточнее Кракова для затруднения продвижения РККА.

За этот пост сказали спасибо: Mart
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 января 2025 — 00:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Mart пишет:
Приведены наименования саперных бригад, привлеченных к разминированию и показаны их отчеты: 22 и 28 инженерно-саперные бригады и 42 отдельная моторизированная инженерная бригада....

Воспоминания спецминера Н.А. Савинова, из 211-й отдельной роты спецминирования 42-й отдельной моторизированной инженерной бригады. В т.ч. (с 30.25) и о разминировании Кракова:
.


P.S. "Акция прикрытия" операции по разминированию чудесна....
P.P.S. частям запрещалась занимать для расположения предположительно заминированные здания и сооружения.... (срок "обычно" до 28 дней)....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 25 января 2025 — 01:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 alexeybo пишет:
Все же больше вероятность расчета немцев на подтопление местности восточнее Кракова для затруднения продвижения РККА.

РККА к Кракову подходила с севера и северо-запада, а так же с юга и юго-востока...
...18 января 59-я армия генерала Коровникова и 60-я армия генерала Курочкина вплотную подошли к Кракову. Первая наступала с севера и северо-запада, вторая — с юга и юго-востока. 4-й гвардейский танковый корпус генерала Полубоярова двигался в обход Кракова с запада, создавая угрозу полного окружения. Маршал Конев, стремясь сохранить город от разрушений, приказал не наносить по нему ударов артиллерией и авиацией. Эти средства применялись только в боях на внешнем поясе обороны Кракова.

Утром 19 января наши войска начали атаку Кракова и к исходу дня овладели им. Разбитые части противника отошли на юг, в горные районы. Вместе с передовыми частями в город вошли саперы и тут же приступили к его разминированию. Для руководства работой, по опыту прошлых операций, был организован штаб во главе с полковником Бондаревым. В него вошли также представители городских властей. В Кракове объявили 21-суточный минный карантин. В газете, выходящей на польском языке, было напечатано обращение к местному населению, в котором излагались правила поведения и просьба помочь штабу в его работе.

Перед началом разминирования саперы провели тщательную разведку общественных и культурных зданий, промышленных предприятий, жилых и нежилых домов. Словом, поступили согласно золотому правилу: «Сперва проверь, потом поверь, а затем еще раз проверь».

В первую очередь разминировались основные улицы, чтобы можно было передвигаться по городу. «Первые сутки саперы, и армейские и фронтовые, трудились буквально не покладая рук... — пишет маршал Конев. — Ровно через сутки я уже видел расчищенные маршруты с визитными карточками саперов: «Очищено от мин», «Мин нет», «Разминировано»{33}.

Поляки от души благодарили советских саперов за их подвиг. А это был именно подвиг, иначе и не назовешь. В то время я до предела был занят предстоящим форсированием Одера, до начала которого оставались считанные дни. Поэтому не имел возможности побывать в Кракове. В город был командирован начальник отдела заграждений штаба инженерных [243] войск подполковник З. Л. Островский. Он информировал меня о работах по разминированию Кракова и вообще обо всем, что видел там. Фашисты основательно подготовили город к обороне: соорудили железобетонные баррикады на улицах, городские кварталы и особо прочные и большие отдельные здания превратили в опорные пункты, балконы усилили кирпичной кладкой или бетоном и приспособили для стрельбы из пулеметов и пушек. К стенам жилых и служебных зданий пристраивались из камня и бетона доты. В домах на первом и втором этажах оконные и дверные проемы закладывались кирпичом и делалось множество амбразур. Каждая улица, каждый переулок простреливались многослойным автоматным, пулеметным и минометным огнем, а также огнем противотанковых пушек. Все мосты через Вислу были взорваны. В целом город был превращен в крепость.

И если бы наши наступающие части завязали уличные бои за город, чего маршал Конев очень опасался, они бы там надолго завязли. А Краков наверняка был бы разрушен. Но этого не произошло. Под мощным ударом войск 59-й армии, охватывавшей Краков с запада, и 60-й армии, наступающей с юго-востока и юга, создалась угроза полного окружения Краковского гарнизона. Это вынудило противника поспешно оставить город.

Что же было сделано по разминированию города?

Саперы проверили шоссе и улиц 235 км, городских мостов — 5, железнодорожных станций — 2, административных зданий — 185, промышленных — 70, жилых — 386. Обнаружили подготовленных зарядов для взрыва объектов — 166, авиабомб — 8. Все мины и заряды были обезврежены в предельно короткий срок{34}. И не случайно население города так горячо благодарило советских саперов....

Галиц кий И. П. Дорогу открывали сапер ы
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....




 
email

 Top

Страниц (9): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Герои фильма Прообразы
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военный жаргон, лучшие книги о войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история