Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Майор "Вихрь" - образ литературный и собирательный. Исчерпывается ли перечень прототипов для него Березняком и Ботяном - не факт.
Спасли Краков от разрушения действия РККА, включая действия разведгрупп. Им помогало польское сопротивление.
Ботян с группой действовал в районе Новы-Сонча. Взрыв крупного склада с боеприпасами и взрывчаткой в Янгелонском замке, даже если эту взрывчатку и не планировали использовать именно в Кракове, лишил немцев возможности использовать их при оборонительных действиях на этом направлении.
Сам Ботян рассказывал о своих действиях так:
"Но нам стало известно, что гитлеровцы готовятся уничтожить Краков, когда в него войдут войска 1-го Украинского фронта. Немцы хотели взорвать не сам Краков, а Рожновскую плотину на реке Дунаец в находившемся рядом городе Новый Сонч. Если бы это случилось, Краков был бы затоплен, а наступление Красной армии остановилось". https://krakow.mid.ru/ru/useful_...tskimi_voyskami/
Там же имеется цитата из воспоминаний Конева:
"Кстати сказать, мин в городе фашисты заложили более чем достаточно - под всеми основными сооружениями, под многими историческими зданиями. Но взорвать их уже не смогли. Не успели сработать и самовзрывающиеся мины замедленного действия. Первые сутки саперы, и армейские и фронтовые, трудились буквально не покладая рук".
Получается, что помимо взрывов различных транспортных и производственных объектов в ходе отступления, немцы планировали закладку мин замедленного действия в Кракове. Видимо, план такого минирования и попал в руки Березняка, что помогло сохранить объекты в Кракове после вступления в город советских войск.
То, что в сохранении Кракова участвовало много людей, не отменяет героизма и вклада в это Ботяна, Березняка и других подобных людей.
Польские сказки - продукт политической конъюнктуры последнего времени.
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
под многими историческими зданиями.
Пока отчет о разминировании Кракова мне лично "на глаза" не попался.... (Может и найду....)
Объявление Ботяна, как прототипа "майора Вихря" ИМХО "политические игры", так как Березняк "остался" на Украине..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 21 января 2025 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Пока отчет о разминировании Кракова мне лично "на глаза" не попался.... (Может и найду....)
Объявление Ботяна, как прототипа "майора Вихря" ИМХО "политические игры", так как Березняк "остался" на Украине.....
Едва ли это "политические игры", тут скорей мнения различных авторов. Да и вообще-то, основное не лежит в вопросе о том, кто был прототипом киногероя "майор "Вихрь". А потому и "остался на Украине" не имеет значения.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 21 января 2025 — 18:47
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
ИМХО около двух недель..... Это ведь нужно качественно заминировать не один объект.... Старинов минировал в 1941 г Харьков с 15 по 24 октября, при том, что ему были приданы :
все имеющиеся фронтовые инженерные части. Их оказалось всего пять батальонов:
Здесь разные условия. Работы Старинова проводились в обстановке секретности. Места минирования должны быть замаскированы и пр. Сравнивать эти работы мне кажется не корректно.
Опять таки судя по тому, что пишут, различные объекты в Кракове уже были заминированы к 18 января, т.е.работы по минированию уже шли. Кроме того, вполне может быть это был не единственный склад.
Mart пишет:
вечером 18 января 1945 года немцы, отступая на южный берег Вислы, взорвали за собой все мосты Кракова. Когда Красная Армия заняла северную часть города, советские сапёры разминировали газовый завод, а также электростанцию....
Спасе ние Кракова от разрушений - миф< /span>
Похоже на то что пишут поляки, либо цитаты взяты с их ресурсов. Плюс к тому в самой статье разгоняют любимую тему о непомощи КА восставшей Варшаве. Да ещё в конце предлагают подписаться на "антисоветскую лигу". Ну что от них ждать.
Из интервью ветерана СВР Алексея Ботяна (2020 год):
"… Разведгруппам, действовавшим на территории Краковского воеводства, была поставлена задача расчищать дорогу нашим войскам. Мы разминировали мосты и дороги, проводили диверсии в тылу немцев, нападали на их базы. Все мы вместе очень здорово помогли нашей армии.
Но нам стало известно, что гитлеровцы готовятся уничтожить Краков, когда в него войдут войска 1-го Украинского фронта. Немцы хотели взорвать не сам Краков, а Рожновскую плотину на реке Дунаец в находившемся рядом городе Новый Сонч. Если бы это случилось, Краков был бы затоплен, а наступление Красной армии остановилось. ...."
Если верить полякам так и случилось - мосты взорвали. Плотину толи подорвали, толи перекрыли, но вода поднялась на 3 м.
Далее в интервью пишут " .... Нам также стало известно, что в расположенном в Новом Сонче старинном Ягеллонском замке немцами был создан большой склад взрывчатки и боеприпасов и что по мере подхода советских войск к Кракову боеприпасов подвозят на этот склад все больше и больше.
Было ясно, что взрывчатка с этого склада будет использована для подрыва плотины и что склад надо взорвать. Но Ягеллонский замок хорошо охранялся. И тут нам очень помогло то, что с нами начал сотрудничать один гауптман, поляк по национальности, он рассказал, что работает в замке. И он согласился пронести мину на склад.
Перед рассветом 18 января 1945 года раздался мощнейший взрыв — на воздух взлетели сотни тонн тротила, было уничтожено и ранено более 400 гитлеровцев и их пособников. Немцы не смогли быстро восстановить запасы взрывчатки, и плотина в Новом Сонче осталась цела...."
foma
Отправлено: 21 января 2025 — 19:10
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Юлиан Семёнов почти полностью скопировал деятельность Березняка-Михайлова
Если верить Вики, то прототипа было трое: ".... Прототипом руководителя советских разведчиков стали трое офицеров — Евгений Березняк (1-й Украинский фронт), Алексей Ботян (из штаба 4-го Украинского фронта) и Овидий Горчаков (из штаба 1-го Белорусского фронта)...."
Mart пишет:
" ....Немца выкрали, после чего он в землянке разведчиков в течение двух недель чертил схемы минирования. ...."
В фильме кажется были какие-то схемы. После нашли кабель подорвали его. Взрыв не состоялся. Далее отряд занял оборону и начал отстреливаться от немцев, чтобы не дать им восстановить его. В конце все погибают.
Если верить полякам, то это АК перебило кабель и спасло объекты от подрыва.
foma
Отправлено: 21 января 2025 — 19:28
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
alexeybo пишет:
Едва ли это "политические игры",
Как знать. Ботян получил Героя России, а Березняк - героя Украины, плюс ордена "За заслуги " и все три степени "Богдана Хмельницкого".
Mart пишет:
Кстати поляки даже собирались создать спецкомиссию:
В Пол ьше инициировали историческое ра сследование — кто спас Краков? но это был 2019 г
Поздно спохватились. Памятник Коневу снесли в 1991 г. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Mart
Отправлено: 22 января 2025 — 00:24
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
Здесь разные условия. Работы Старинова проводились в обстановке секретности. Места минирования должны быть замаскированы и пр. Сравнивать эти работы мне кажется не корректно.
Наоборот... Условия одинаковы.... Любые работы по минированию проводятся в "условиях секретности"....
foma пишет:
Опять таки судя по тому, что пишут, различные объекты в Кракове уже были заминированы к 18 января, т.е.работы по минированию уже шли. Кроме того, вполне может быть это был не единственный склад.
Разумеется... И склад не единственный, и работы в основе уже были завершены....
Поэтому ИМХО называть Батяна "спасителем Кракова" есть очень большая натяжка....
foma пишет:
Если верить полякам, то это АК перебило кабель и спасло объекты от подрыва.
Так кто против... Это лишь подтверждает факт, что город был заминирован....
foma пишет:
Mart пишет:
Кстати поляки даже собирались создать спецкомиссию:
В Пол ьше инициировали историческое расследование — кто спас Краков? но это был 2019 г
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
цитата пишет:
Но нам стало известно, что гитлеровцы готовятся уничтожить Краков, когда в него войдут войска 1-го Украинского фронта. Немцы хотели взорвать не сам Краков, а Рожновскую плотину на реке Дунаец в находившемся рядом городе Новый Сонч. Если бы это случилось, Краков был бы затоплен,
Между словами затоплен и уничтожить "обычно" большая разница....
foma пишет:
Плотину толи подорвали, толи перекрыли, но вода поднялась на 3 м.
Так при "наводнении" это обычное дело, и имеет временный характер.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
foma
Отправлено: 22 января 2025 — 18:14
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Наоборот... Условия одинаковы.... Любые работы по минированию проводятся в "условиях секретности"....
Ну здесь можно спорить долго и нудно.
Mart пишет:
Разумеется... И склад не единственный, и работы в основе уже были завершены....
Поэтому ИМХО называть Батяна "спасителем Кракова" есть очень большая натяжка...
1. Точнее "группа Ботяна", ведь он не один был там.
2. Для окончательного вывода нам необходимо знать:
- сколько всего планировалось задействовать ВВ для взрывов в Кракове;
- сколько ВВ было уничтожено при взрыве Ягелонского замка и соответственно какую часть составляла уничтоженные ВВ?
Mart пишет:
Так кто против... Это лишь подтверждает факт, что город был заминирован....
Если только это правда, а не какой то др.кабель.
Mart пишет:
российские ученые Армен Гаспарян, Юрий Никифоров, Александр Зданович
Гаспарян - журналист и никакой не учёный, Никифоров (если это тот Никифоров) хоть и к.и.н., но больше чиновник, единственный выглядит к месту Зданович - д.и.н. и бывш.кгбшник, но и к нему есть вопросы.
Ссылка меня не пускает, говорит, что я слишком для них подозрителен.
Mart
Отправлено: 23 января 2025 — 00:37
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
Mart пишет:
Разумеется... И склад не единственный, и работы в основе уже были завершены....
Поэтому ИМХО называть Батяна "спасителем Кракова" есть очень большая натяжка...
1. Точнее "группа Ботяна", ведь он не один был там.
Зато "майор Вихрь" "должен" был один....
foma пишет:
Ссылка меня не пускает, говорит, что я слишком для них подозрителен.
И у меня глючит и тормозит страшно - канал Культура....
Я залез через забитие в поиск наименования трансляции: трансляция круглого стола «Роль Красной Армии в разминировании и спасении города Кракова (Польша) зимой 1945 года»
Думал обычная говорильня, но нет ... около 40 мин директор института Военной истории показал Акты разминирования и назвал части, принимавшие в этом участие.... (Но я на Памяти Народа пока ничего по этой наводке не нашел)
Да и автор книги о Батяне кое-что рассказал:
foma пишет:
сколько ВВ было уничтожено при взрыве Ягелонского замка и соответственно какую часть составляла уничтоженные ВВ?
почти половина - фауспатроны....(явно не для минирования...)
foma пишет:
Mart пишет:
Так кто против... Это лишь подтверждает факт, что город был заминирован....
Если только это правда, а не какой то др.кабель.
Батян работал с агентурой АК....
foma пишет:
Немцы хотели взорвать не сам Краков, а Рожновскую плотину на реке Дунаец в находившемся рядом городе Новый Сонч. Если бы это случилось, Краков был бы затоплен,
Устье Дунайца ниже Кракова....
foma пишет:
Гаспарян - журналист и никакой не учёный, Никифоров (если это тот Никифоров) хоть и к.и.н., но больше чиновник, единственный выглядит к месту Зданович - д.и.н. и бывш.кгбшник, но и к нему есть вопросы.
это "анонс".... участвовали и другие, в т.ч. Исаев, помогал "своему шефу".... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 23 января 2025 — 00:47
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
...И дело даже не в том, что в описанных случаях действительно существовали и другие герои, куда менее известные, чем упомянутые выше. Опасность таких «разоблачений мифов» в воспитании среди вполне патриотической аудитории скептических настроений.
Это же все технологии «окна Овертона» – постепенного изменения общественных настроений на противоположные. Сначала проводится мысль, что мифом является первенство Матросова, а дальше уже подкидывается мыслишка, что, может, и все такие подвиги сами по себе являются «выдуманным мифом советской пропаганды».
Польские русофобы к этому этапу уже пришли – по их мнению, история о спасенном от уничтожения Кракове всего лишь выдумка советских времен. У нас пока еще наблюдается этап, когда напрямую называть ложью подвиг наших бойцов не рискуют, но в умах аудитории уже сеют сомнения относительно важных деталей. Дескать, город хотели не взорвать, а всего лишь затопить, ну пусть и с «точечным» минированием отдельных важных объектов.
А про предотвращенные взрывы почти всех городских зданий, получается, нам десятилетия врали? А тогда, может, врали и не только про историю спасения Кракова? «Единожды солгав – кто тебе поверит», правда?
Похоже, бороться с вражескими диверсиями в ходе военных действий часто бывает легче, чем с диверсиями идеологическими, в ходе ведущейся ежечасно против России «психологической войны» со стороны ее «заклятых друзей». И очень жаль, что мастера таких «спецопераций» нередко используют в своих циничных целях даже самые благие намерения наших сограждан-патриотов.... Истор ия спасения Кракова: «когда в то варищах согласья нет…» ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 23 января 2025 — 15:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
почти половина - фауспатроны....(явно не для минирования...)
Для борьбы с советскими танками в городе и не только - они в самый раз.
Mart пишет:
Устье Дунайца ниже Кракова....
Это не помеха созданию подъема воды в Висле выше по течению. Однако для этого необходимо, чтобы подъем воды в р.Дунаец был достаточно продолжительный и с дебетом воды больше чем у Вислы, а долина Вислы выше и ниже по течению была не очень широкой. В этом случае поток воды из реки Дунаец создает своеобразную "плотину" при встрече с которой поток Вислы в нее упирается и стремится достигнуть уровня этой "плотины".
Все же мне представляется, что взрыв Рожновской плотины должен был создать сложности для продвижения РККА за счет поднятия уровня воды в р.Дунаец, и Висла, оводнения долин их притоков на подходах к Кракову.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
