Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Как бы то ни было плохо стране , но нельзя было брать у матери всех сыновей...
Так то тогда спрашивал? А если у многих было по одному сыну, так что, никого не призывать в армию? К тому же, вполне возможно, что они шли добровольно, а не по призыву. (Добавление)
mischuta69 пишет:
Не соглашусь!
Ваше право. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Ваше право
Всегда уважая Ваши слова поперечу им :
- ну невозможно проводить диверсии в таком количестве ;
- сейчас мы знаем кто и как мог стать членом СС , сразу и в капитаны CD невероятно.
Alexis
Отправлено: 3 октября 2015 — 10:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Всегда уважая Ваши слова поперечу им :
Спасибо на добром слове. Добавлю что в споре (или дискуссии) рождается истина. И всё же, надеюсь, что у нас не спор, а дискуссия.
mischuta69 пишет:
- ну невозможно проводить диверсии в таком количестве ;
Кто его знает? Нас с Вами там не было. Давайте просто отдадим должное нашим героям ВОВ и констатируем тот факт, что лучшие фильмы про них были сняты при СССР. Потом (после развала Союза) ничего толкового так и не сняли. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 3 октября 2015 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Alexis пишет:
Давайте просто отдадим должное нашим героям ВОВ и констатируем тот факт, что лучшие фильмы про них были сняты при СССР. Потом (после развала Союза) ничего толкового так и не сняли.
Вот с этим согласен полностью!
Alexis
Отправлено: 3 октября 2015 — 16:05
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
Вот с этим согласен полностью!
Спасибо за понимание и Ваши взгляды на ту войну. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 4 октября 2015 — 23:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
ТАСС уполномочен заявить
"В отличие от других картин, эта вышедшая в 1984 году лента посвящена работе не разведки, а контрразведки. Может, поэтому в центре внимания оказался отрицательный персонаж – американский агент «Трианон». Роль «Трианона» сыграл Борис Клюев,известный поклонникам современных сериалов как Воронин-старший из сериала «Воронины».
У «Трианона» был реальный прототип – сотрудник Отдела Америки Управления по планированию внешнеполитических мероприятий МИД СССР Александр Огородник.Операция по его выявлению и нейтрализации в картине изложена во всех подробностях. Огородник действительно был завербован ЦРУ с участием красотки Пилар, действительно отравил ядом, полученным от своих кураторов, ставшую его подозревать любовницу по имени Ольга и действительно покончил с собой при помощи начинённой ядом авторучки.
Сотрудникам контрразведки удалось оставить ЦРУ в неведении относительно гибели агента, и благодаря этому, при закладке тайника был с поличным задержан сотрудник посольства США. Только в действительности это был не мужчина, а женщина – Марта Петерсен.
Когда сотрудники КГБ вскрыли тайник, закамуфлированный под камень, то, помимо шпионских принадлежностей, золота и денег, нашли ещё и записку, приготовленную сотрудниками ЦРУ на случай попадания закладки в чужие руки: «Товарищ! Оставь деньги и золото у себя, но не трогай других вещей в пакете, чтобы не узнал слишком много и не подвергнул свою жизнь и жизнь твоих близких опасности».
Впрочем, и у положительного героя картины, советского разведчика Славина, есть свой прототип. Автор романа и сценария к фильму Юлиан Семёнов написал этот образ со своего друга, генерал-майора КГБ Вячеслава Кеворкова. Хотя история Славина, в отличие от истории «Трианона», отнюдь не столь документальна."
Вот так вот и было переплетение мирной жизни со спецслужбами. Кое-что могли. Просто не всё доходило до широкой общественности. тем не менее, в стране считали что хоть что-то на реальных фактах должен снимать советский кинематограф.
А много ли сейчас создаётся фильмов на основе реальных фактов?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Mart
Отправлено: 19 января 2025 — 13:11
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Alexis пишет:
у майора «Вихря» оказалось даже два прототипа – Евгений Березняк и Алексей Ботян. Дело в том, что задачу по предотвращению уничтожения города решали сразу две советские разведывательные группы.
...Напомню (а тем, кто не знал, подскажу) - Алексей Николаевич Ботян - прототип (некоторые историки Великой Отечественной считают - «один из») главного Героя повести Юлиана Семёнова "Майор Вихрь" и снятого по этой книге художественного фильма. Этот образ был и остаётся любимым у многих поколений наших людей...
...- ...Товарищ майор Вихрь! А сильный взрыв был в том самом Ягелонском замке - где вы подняли на воздух всю взрывчатку, которой фашисты собирались уничтожить Краков?
- Безусловно. Там приехали как раз немцы туда, за оружием - у них в замке и оружие хранилось. И все это взлетело на воздух. Взрыв оказался такой силы, что и все дома вокруг были разрушены. А Краков остался целым и невредимым.
- Как вас встречали жители Кракова, когда вы город освободили?
18 января 1945 г. советская спецгруппа Александра Ботяна , взорвала заготовленную немцами взрывчатку в Ягеллонский замке г. Новы-Сонч, тем самым спасла от уничтожения польский Краков.
В конце 1944 г. бойцы спецгруппы захватили пленного, служившего в тыловом подразделении вермахта. При нём находились карты оборонительных сооружений нацистов. Пленный сообщил ценные сведения о том, что в случае приближения советских войск готовились взрывы в городе и информация о складе взрывчатки, предназначенной для уничтожения Кракова. 10 января 1945 г. эти сведения были подтверждены – отряд Ботяна перехватил штабную немецкую машину. В портфеле одного из офицеров был обнаружен документ о минировании культурных памятников Кракова, плотины и мостов. Алексею Ботяну удалось внедрить в находящийся в 90 км от Кракова замок под видом грузчика польского патриота, который установил мину замедленного действия.
Утром 18 января, мина была приведена в действие, и вражеский склад был взорван. На следующий день, 19 января, в Краков вошли передовые части 1-го Украинского фронта.
Так и не смог понять, почему уничтожение одного памятника архитектуры за много километров от Кракова, "спасло" город....
P.S. Чуть позже перенесу в соответствующую "подобранную" Тему.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
foma
Отправлено: 19 января 2025 — 17:22
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
не смог понять, почему уничтожение одного памятника архитектуры за много километров от Кракова, "спасло" город...
Ну вроде в тексте написано: "....информация о складе взрывчатки, предназначенной для уничтожения Кракова. ...."
В Ягелонском замке находился склад с ВВ, которая предназначалась для производства взрывов в городе.
Mart
Отправлено: 19 января 2025 — 19:12
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
в тексте написано:
"....информация о складе взрывчатки, предназначенной для уничтожения Кракова. ...."
В Ягелонском замке находился склад с ВВ, которая предназначалась для производства взрывов в городе.
post hoc non est propter hoc
...есть данные о расстоянии между Новы-Сончем и Краковом: по прямой — 72 километра, по автодорогам — 113 километров....
Склад с боеприпасами и взрывчаткой взорвали 18-го (взрывчатка соответственно еще на складе), а уже 19-го Краков освобожден.... И когда (и сколько времени это бы заняло) немцы собирались минировать этой взрывчаткой Краков.....
Разведчики (хотя поляки считают, что это совершили солдаты из крестьянских батальонов под командованием Тадеуша Дымэла) совершили подвиг... Но считать Батяна прототипом майора Вихря, очень большая натяжка..... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
foma
Отправлено: 20 января 2025 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Mart пишет:
Склад с боеприпасами и взрывчаткой взорвали 18-го (взрывчатка соответственно еще на складе), а уже 19-го Краков освобожден.... И когда (и сколько времени это бы заняло) немцы собирались минировать этой взрывчаткой Краков.....
Одно дело планы и другое реальность. Фронт Конева двигался слишком быстро. Опять таки если верить польской Вики, то советские войска 18-го начали бои на окраине городо, 19-го заняли старый город, окончательно выбили 23-го.
Учитывая, что у нас нет нем.планов и мы не являемся специалистами по минно-взрывному делу, сложно сказать хватило ли им времени или нет. Пишут, что они успели заминировать и даже подорвать один мост и частично плотину.
Mart пишет:
хотя поляки считают, что это совершили солдаты из крестьянских батальонов под командованием Тадеуша Дымэла
Тут нет ничего удивительного. После падения СССР , поляки начали активно переписывать историю, по их версии немцы и не собирались ничего взрывать и вообще оборонять город, поэтому войска Конева так быстро захватили город, а все разрушения, так это "злые" русские.
Mart пишет:
Но считать Батяна прототипом майора Вихря, очень большая натяжка.....
Кто бы, ведь "Майор Вихрь", как и "Штирлиц" это детище Ю.Семенова. Ещё тот сказочник. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Mart
Отправлено: 20 января 2025 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 11311
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
foma пишет:
Mart пишет:
Склад с боеприпасами и взрывчаткой взорвали 18-го (взрывчатка соответственно еще на складе), а уже 19-го Краков освобожден.... И когда (и сколько времени это бы заняло) немцы собирались минировать этой взрывчаткой Краков.....
Одно дело планы и другое реальность. Фронт Конева двигался слишком быстро. Опять таки если верить польской Вики, то советские войска 18-го начали бои на окраине городо, 19-го заняли старый город, окончательно выбили 23-го.
Учитывая, что у нас нет нем.планов и мы не являемся специалистами по минно-взрывному делу, сложно сказать хватило ли им времени или нет.
ИМХО около двух недель..... Это ведь нужно качественно заминировать не один объект.... Старинов минировал в 1941 г Харьков с 15 по 24 октября, при том, что ему были приданы : все имеющиеся фронтовые инженерные части. Их оказалось всего пять батальонов:
* 449-й отдельный саперный батальон,
* 531-й отдельный саперный батальон,
* 532-й отдельный саперный батальон,
* 534-й отдельный саперный батальон,
* 56-й отдельный инженерный батальон.
Это полковника Старинова не устраивало и он добился придания группе саперных рот из трех железнодорожных бригад НКО:
*саперная рота 5-й железнодорожной бригады,
*саперная рота 13-й железнодорожной бригады,
*саперная рота 27-й железнодорожной бригады..... Минир ование Харькова в 1941 году
foma пишет:
Пишут, что они успели заминировать и даже подорвать один мост и частично плотину.
...вечером 18 января 1945 года немцы, отступая на южный берег Вислы, взорвали за собой все мосты Кракова. Когда Красная Армия заняла северную часть города, советские сапёры разминировали газовый завод, а также электростанцию.... Спасе ние Кракова от разрушений - миф< /span>
foma пишет:
После падения СССР , поляки начали активно переписывать историю, по их версии немцы и не собирались ничего взрывать и вообще оборонять город, поэтому войска Конева так быстро захватили город, а все разрушения, так это "злые" русские.
Но считать Батяна прототипом майора Вихря, очень большая натяжка.....
Кто бы, ведь "Майор Вихрь", как и "Штирлиц" это детище Ю.Семенова. Ещё тот сказочник.
...По сюжету фильма, в 1944 году в тыл врага забрасывается разведывательная группа под командованием майора-разведчика, имевшего позывной Вихрь. Цель группы – выяснить, на самом ли деле немцы подготовили к взрыву польский город Краков. Но беда в том, что немцами был перевербован другой советский разведчик, заброшенный в Краков ещё до Вихря. Поэтому группа сразу после высадки едва уходит от преследования, а в плен попадает её командир.
Вихрь сделал вид, что согласен на сотрудничество с гестапо и даже якобы готов выдать немцам своего связника, который должен прийти на Краковский рынок. Для этого он в сопровождении гестаповцев приходит на рынок, где, воспользовавшись людской толчеёй, бежит из плена. Затем ему удаётся не только найти своих товарищей, но и разоблачить предателя, установить связь с польским подпольем и даже перевербовать офицера немецкой военной разведки.
В конце концов разведчики устанавливают не только факт фашистских замыслов по уничтожению Кракова, но и добывают план минирования. В последний момент они перерубают кабель, ведущий к минам, после чего погибают в неравном бою с вражескими солдатами, искавшими причину несрабатывания взрывного устройства…...
в районе этого польского города действовала не одна советская разведывательная группа. Одну из них возглавлял капитан Красной армии Евгений Степанович Березняк. Он родился и вырос в Днепропетровске в 1914 году. До войны работал школьным учителем. Когда началась война, остался на подпольной работе в родном городе. Добыл немало ценных сведений о вражеской армии. Его заметили и переправили в Москву, где он с отличием окончил школу военной разведки. И в августе 1944-го во главе группы разведчиков, имевших радиопозывной «Голос», Березняка под псевдонимом «капитан Михайлов» забросили в Краков. А дальше всё было почти по сюжету фильма «Майор Вихрь»…
Как и герой фильма, Березняк был выдан предателем и оказался в краковском гестапо. Точно так же он сделал вид, что готов сотрудничать с фашистами, и бежал в суматохе местного рынка. Так же как в фильме, ему удалось найти других членов своей группы, установить связь с местным подпольем, с которым он потом успешно проработал в течение пяти месяцев. За это время в Центр было передано около 150 радиограмм, благодаря которым советское командование получило исчерпывающую информацию о дислокации и вооружении 17‑й гитлеровской армии, о структуре Краковского укреплённого района. А ещё разведчики вели успешную диверсионную работу – уничтожили свыше 100 и взяли в плен 17 гитлеровских солдат и офицеров, пустили под откос несколько воинских эшелонов, подорвали четыре моста. Юлиан Семёнов почти полностью скопировал деятельность Березняка-Михайлова. Даже сюжет с захватом немцами радистки группы. Как и в фильме, немцам удалось запеленговать наш передатчик, и они ворвались в дом, где находилась радистка, как раз в тот момент, когда шёл очередной сеанс связи. В доме был и командир группы, которого хозяин-поляк успел спрятать в специальной нише в стене.
Хозяев дома и радистку допрашивали прямо в хате, но Березняка никто из них не выдал. Хозяина дома немцы расстреляли, а девушку-радистку для дальнейших допросов отправили в военную контрразведку немцев – абвер. Это её, в общем-то, и спасло, потому что к тому времени Березняк завербовал шефа этой самой абверкоманды-315 Курта Гартмана, который ненавидел нацистов. Как потом вспоминал сам Березняк, «Гартман был только наполовину немцем – его мать была русской. Он стал нашим осведомителем. Мы дали ему кличку Правдивый. Когда радистку привезли к нему, он сразу же сообщил о ней моему заместителю, и скоро она была уже в нашем отряде…»
Именно от Гартмана Березняк узнал о немецких планах уничтожить Краков. Абверовец навёл разведчиков на немецкого инженер-майора, который был причастен к подготовке взрыва города. Немца выкрали, после чего он в землянке разведчиков в течение двух недель чертил схемы минирования. Этими планами разведчики воспользоваться не успели – город взяли части Красной армии. Зато эти планы пригодились потом, когда наши сапёры приступили к разминированию Кракова. Лейте нант Вихрь: Кто на самом деле сп ас Краков в 1945 году ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
