Генерал Шкуро: герой или предатель русского народа? , Продолжение
1Bot
Отправлено: 10 января 2015 — 14:47
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Генерал Шкуро: герой или предате ль русского народа? ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Генерал Шкуро: герой или предатель русского народа?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Кадеты в УС получили 17 мандатов. Это первое.
Да, ошибся. Спасибо за поправку.
Земляк пишет:
Второе. ПСР - правые эссеры.
Вы такой умный что сумели наконец-то расшифровать эту аббревиатуру?
Земляк пишет:
Третьи- центристы- те же эссеры, но не поддерживающие левых эссеров
Ну и что из этого следует?
Земляк пишет:
Вот коалиция вторых и третьих и была большинством в УС.
А мы где-то говорили о большинстве в УС?
Мы говорили о влиянии большевиков на народные массы накануне февральской революции и сразу после оной. Выборы в УС - совсем другой исторический период, не надо его сюда примешивать.
Так же Вы утверждали что большевики всегда мечтали править единолично. И вас тут же ткнули носом в эту очевидную глупость.
Земляк пишет:
Очередной бред про неумение читать- писать.
Ну давайте, расскажите нам про поголовную грамотность населения РИ.
Земляк пишет:
Листовки, подпольные типографии это как раз для умеющих читать и писать
Каковых было подавляющее меньшинство. Следовательно для распространения идей среди остального большинства требовалось большое количество агитаторов, способных прочитать листовку и разъяснить что в ней написано. Отсюда логически вытекает следующий вывод? влияние большевиков на широкие народные массы накануне Февраля и сразу после оного было гораздо ниже чем у остальных политических партий и одной из причин этой ситуации являлась малая численность членов РСДРП(б).
Земляк пишет:
Бредятина полная.
В чем бредятина? В том что лидеры большевиков находились в эмиграции или в ссылке? Или в том что февральская революция для большевиков явилась полной неожиданностью?
Вот слова Ленина из его выступления перед молодежью в цюрихском Народном доме 22 января 1917 года: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции…» Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 30. С. 327, 328.
Т.е. за месяц до Февраля Ленин считал что не доживет до революции в России.
А кое-кто тут болтает об активном участии большевиков в Февральской революции и о том что они обладали самым сильным влиянием на массы.
Вот это и есть полная бредятина и искажение реальных исторических фактов.
Земляк пишет:
Только придурки не понимают, что лозунги это концентрированное выражение идеи
Можно сколько угодно бросаться лозунгами и при этом никаким образом не влиять на массы. Пример: лозунги Временного правительства о войне до победного конца - звону много, толку мало.
Земляк пишет:
Вам до ученого, как участковому до Жиглова
Кто бы мычал а вам помолчать бы лучше. Глядишь за умного и прокатите. Хотя при уровне ваших знаний истории вам это не грозит.
Земляк
Отправлено: 10 января 2015 — 15:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Второе. ПСР - правые эссеры.
Вы такой умный что сумели наконец-то расшифровать эту аббревиатуру?
Земляк пишет:
Третьи- центристы- те же эссеры, но не поддерживающие левых эссеров
Ну и что из этого следует?
Из этого следует, что Вы нихрена не понимаете в политическом раскладе в 1917 году.
Опер пишет:
Земляк пишет:
Вот коалиция вторых и третьих и была большинством в УС.
А мы где-то говорили о большинстве в УС?
Мы говорили о влиянии большевиков на народные массы накануне февральской революции и сразу после оной. Выборы в УС - совсем другой исторический период, не надо его сюда примешивать.
Так же Вы утверждали что большевики всегда мечтали править единолично. И вас тут же ткнули носом в эту очевидную глупость.
Никакой глупости. Либо позиция большевиков будет доминирующей, либо все уходят нахрен. Так что не Вам, невежда, тыкать меня.
А про УС начали Вы. Вот что бы Вы лишний раз не "ошибались" как с кадетами, я и дал расклад сил в УС.
Опер пишет:
Земляк пишет:
Очередной бред про неумение читать- писать.
Ну давайте, расскажите нам про поголовную грамотность населения РИ.
Тему про образование в РИ я открывал. Ищите, читайте и не пишите глупости
Опер пишет:
Земляк пишет:
Листовки, подпольные типографии это как раз для умеющих читать и писать
Каковых было подавляющее меньшинство. Следовательно для распространения идей среди остального большинства требовалось большое количество агитаторов, способных прочитать листовку и разъяснить что в ней написано. Отсюда логически вытекает следующий вывод? влияние большевиков на широкие народные массы накануне Февраля и сразу после оного было гораздо ниже чем у остальных политических партий и одной из причин этой ситуации являлась малая численность членов РСДРП(б).
Бредятина основанная на ложном понимании грамотности населения в РИ
Опер пишет:
Земляк пишет:
Бредятина полная.
В чем бредятина? В том что лидеры большевиков находились в эмиграции или в ссылке? Или в том что февральская революция для большевиков явилась полной неожиданностью?
Вот слова Ленина из его выступления перед молодежью в цюрихском Народном доме 22 января 1917 года: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции…» Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 30. С. 327, 328.
Т.е. за месяц до Февраля Ленин считал что не доживет до революции в России.
А кое-кто тут болтает об активном участии большевиков в Февральской революции и о том что они обладали самым сильным влиянием на массы.
Вот это и есть полная бредятина и искажение реальных исторических фактов.
Бредятина заключается в том, что Вы в своем невежестве не понимаете роли Русского бюро и Петербургского комитета в февральской революции сводя все к тому, что Ленин был в эмиграции
.
Опер пишет:
Земляк пишет:
Только придурки не понимают, что лозунги это концентрированное выражение идеи
Можно сколько угодно бросаться лозунгами и при этом никаким образом не влиять на массы. Пример: лозунги Временного правительства о войне до победного конца - звону много, толку мало.
Далеко не все идеи воплощаются в жизнь.
Опер пишет:
Земляк пишет:
Вам до ученого, как участковому до Жиглова
Кто бы мычал а вам помолчать бы лучше. Глядишь за умного и прокатите. Хотя при уровне ваших знаний истории вам это не грозит.
Да не дай Бог мне опуститься до Вашего уровня в вопросах истории родной страны.
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 10 января 2015 — 15:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
за месяц до Февраля Ленин считал что не доживет до революции в России.
Кадет Милюков начал в том же месяце провокационно ставить вопросик в адресс царской семьи :
-Что это? Глупость или предательство? Предательство или глупость? На что ему с Права ответили: -А ваш вопрос -это,разве, не глупость и не предательство...? (Добавление)
Земляк пишет:
Да не дай Бог мне опуститься до Вашего уровня в вопросах истории родной страны.
А подняться до нашего уровня слабо?
Опер
Отправлено: 10 января 2015 — 15:22
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Из этого следует, что Вы нихрена не понимаете в политическом раскладе в 1917 году.
Да где уж нам уж выйти замуж. Только Глупышкину доступно это понимание. Поэтому он и демонстрирует полное невежество в данном вопросе, рассказывая глупые пропагандистские сказки про то что большевики были всемогущи и обладали колоссальным влиянием на массы.
Земляк пишет:
Либо позиция большевиков будет доминирующей, либо все уходят нахрен.
Ку-ку, Глупышкин? Большевики демонстрировали это накануне февральской революции? Или снова тупильник включим и будем соскакивать с одного исторического периода на другой лишь бы попытаться сохранить лицо?
Земляк пишет:
А про УС начали Вы.
Я начал не про УС а про кадетов и их реальное влияние на широкие народные массы, которое по сути было нулевым. не надо пытаться соскочить с темы разговора. в своей обычной манере.
Земляк пишет:
Тему про образование в РИ я открывал.
Засуньте себе ее в портмоне. А здесь рассказывайте про то, как собираетесь проводить агитацию в стране, подавляющее больш8инство населения которой не умеет ни читать ни писать. Именно об этом и был разговор, а не об образовании в РИ.
Земляк пишет:
Бредятина заключается в том, что Вы в своем невежестве не понимаете роли Русского бюро и Петербургского комитета в февральской революции сводя все к тому, что Ленин был в эмиграции
Ну так расскажите кто из лидеров Русского и Петроградского бюро РСДРП, реально имеющих авторитет в партии, находились на момент февральской революции в столице и руководили действиями большевиков? Кто из них теоретически предсказывал революцию в России в ближайшее время и давал советы и указания по ее подготовке и проведению?
Будет даже интересно посмотреть как вы сейчас начнете изворачиваться и пытаться перевести разговор на другую тему.
Земляк пишет:
Далеко не все идеи воплощаются в жизнь.
Ну лозунги-то в жизнь воплощаются еще реже.
Земляк пишет:
Да не дай Бог мне опуститься до Вашего уровня в вопросах истории родной страны.
Да, вам до моего уровня не подняться никогда. Рожей не вышли и мозгов по жизни не хватит.
Волкон
Отправлено: 10 января 2015 — 15:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
"Ни о каком банкротстве интернационально-коммунистическо й идеи речи никогда не шло. В 80-е она была только отодвинута на задний план агрессивной пропагандой западных идей, но сохранилась под гнетом наносных, чуждых русскому человеку понятий и принципов".
Опер пишет:
Да, вам до моего уровня не подняться никогда. Рожей не вышли и мозгов по жизни не хватит.
Земляк наверное безидейный космополит ,а вы идейный интернационалист. Попытайтесь объединится во фронт ,для начала, против "Великодержавного русского шовинизма",как сказал ваш Ильич о националистах. Это единственное ,что обогреет ваши замёрзшие сердца.
Но окончательно развалит и уничтожит Россию.
На которую вам ,по большому счёту , и наплевать.
(Отредактировано автором: 10 января 2015 — 15:42)
Земляк
Отправлено: 10 января 2015 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Все, тема скатилась к бла-бла-бла.. "докажите" и так далее. Троллизм меня не интересует.
Для не опернутых.
Участие большевиков в февральской революции сводилось к организации пролетариата на борьбу с монархизмом и влиянию на армию.
Естественно они были не одни. Тут были и левые эссеры и межрайонцы. Буржуазные партии к этому народному движению отношения не имели. И именно это народное восстание привел правительство и думу к поиску какого-то выхода. Вот и решили правые пожертвовать монархом, а левые уже давно мечтали его скинуть.
Вот, кстати, один из манифестов времен февральской революции http://www.illuminats.ru/compone...ew/2930-manifest (Добавление)
Вечером 26 февраля 1917 года Родзянко обращается к Алексееву
""""Волнения, начавшиеся в Петрограде, принимают стихийный характер и
угрожающие размеры. Основы их - недостаток печеного хлеба и слабый подвоз
муки, внушающий панику, но главным образом полное недоверие к власти,
неспособной вывести страну из тяжелого положения. На этой почве,
несомненно, разовьются события, сдержать которые можно временно, ценою
пролития крови мирных граждан, но которых при повторении сдержать будет
невозможно.
Движение может переброситься на железные дороги, и жизнь страны
замрет в самую тяжелую минуту. Заводы, работающие на оборону, в Петрограде
останавливаются за недостатком топлива и сырого материала, рабочие
остаются без дела, и голодная безработная толпа вступает на путь анархии
стихийной и неудержимой. Железнодорожное сообщение по всей России в полном
расстройстве. На юге из 63 доменных печей работают только 28. На Урале из
92 доменных печей остановились 44, и производство чугуна, уменьшаясь изо
дня в день, грозит крупным сокращением производства снарядов. Население,
опасаясь неумелых распоряжений властей, не везет зерновых продуктов на
рынок, останавливая этим мельницы, и угроза недостатка муки встает во весь
рост перед армией и населением. Правительственная власть находится в
полном параличе и совершенно бессильна восстановить нарушенный порядок.
России грозят унижения и позор, ибо война при таких условиях не может быть
победоносно окончена. Считаю необходимым и единственным выходом из
создавшегося положения безотлагательное призвание лица, которому может
верить вся страна и которому будет поручено составить правительство,
пользующееся доверием всего населения. За таким правительством пойдет вся
Россия, воодушевившись вновь в себя и в своих руководителей. В этот
небывалый по ужасающим последствиям и страшный час иного выхода на светлый
путь нет, и я ходатайствую перед вашим высокопревосходительством
поддержать это мое глубокое убеждение перед его величеством, дабы
предотвратить возможную катастрофу. Медлить больше нельзя, промедление
смерти подобно. В ваших руках, ваше высокопревосходительство, судьба славы
и победы России. Не может быть таковой, если не будет принято
безотлагательно указанное мною решение. Помогите вашим представительством
спасти Россию от катастрофы. Молю вас о том от всей души.""""
Для чего я это пишу.. что бы стало понятно, что буржуазия вынуждена была идти на свержение монархии. Выбора у нее не было.
27 февраля в полдень Родзянко обращается к монарху
"""Родзянко - Николаю II, 12 часов 40 минут:
"Занятия Государственной Думы указом Вашего величества прерваны до
апреля - последний оплот порядка устранен. Правительство совершенно
бессильно подавить беспорядки. На войска гарнизона надежды нет. Запасные
батальоны гвардейских полков охвачены бунтом. Убивают офицеров. Примкнув к
толпе и народному движению, они направляются к дому министерства
внутренних дел и Государственной Думе. Гражданская война началась и
разгорается. Повелите немедленно призвать новую власть на началах,
доложенных мною Вашему Величеству во вчерашней телеграмме. Повелите в
отмену вашего высочайшего указа вновь созвать законодательные палаты.
Возвестите безотлагательно эти меры Высочайшим манифестом. Государь, не
медлите. Если движение перебросится в армию, восторжествует немец, и
крушение России, а с ней и династии неминуемо. От имени всей России прошу
Ваше величество об исполнении изложенного. Час, решающий судьбу Вашу и
родины, настал. Завтра может быть уже поздно"."""
Ну и так далее.
Опер
Отправлено: 10 января 2015 — 16:32
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Все, тема скатилась к бла-бла-бла.. "докажите" и так далее. Троллизм меня не интересует.
Понятно. Этот спич означает только то, что Глупышкин не в состоянии ответить ни на один поставленный вопрос. Что в принципе и следовало ожидать.
Земляк пишет:
Участие большевиков в февральской революции сводилось к организации пролетариата на борьбу с монархизмом и влиянию на армию.
Вот и продемонстрируйте реальный уровень того влияния, которое большевики оказывали на армию. Расскажите сколько большевистских газет издавалось и распространялось в армии до февральской революции, сколько членов РСДРП проникло в армейские ряды с целью агитации солдат и офицеров, сколько из них в итоге возглавило солдатские комитеты (когда они образовались). Сумеете? Или только языком болтать горазды, рассказывая сказки про невиданное влияние большевиков на народные массы и их высокий авторитет в стране?
Земляк пишет:
Вечером 26 февраля 1917 года Родзянко обращается к Алексееву
А при чем тут большевики и какое они имеют отношение к стремлению буржуазии свергнуть монархию? Думается что это просто очередная попытка забить тему не относящимся к разговору флудом, уводящим обсуждение в сторону от спорного вопроса.
Реальный уровень влияния большевиков сразу до и после февраля (подчеркиваю - именно накануне и после февральской революции) показали выборы в Петросовет, как представительный орган, претендующий на высшую власть в государстве.
Уровень этот был чрезвычайно, до смешного низок. И выросло это влияние только в течении лета-осени 1917 года вместе с многократным ростом членов партии.
Земляк
Отправлено: 10 января 2015 — 17:20
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Оперуны продолжают в своем репертуаре, "покажи, докажи " и тому подобное. На то они и оперуны.
Однако продолжим про февральскую революцию и большевиков. Известно, что стачки и выступления на Выборской стороне не прошли мимо большевиков. Одним из организаторов этих стачек был Чугурин. А вообще парторганизация большевиков Выборского района насчитывала более 500 человек. И кто сказал, что вот эта вот большевистская масса осталась без дела во времена февральской революции 1917 года? Да конечно не остались. Не для того большевики представляли пролетариат, что бы не поддерживать его устремления. Поэтому и митинги с призывами стоять до конца в борьбе с царизмом и листовки подобного же содержания это дело рук большевиков. Нет, не тех, кто в это время был в эмиграции да в ссылках, тех освободила революция. А тех, кто представлял Русское бюро ЦК и Петроградский комитет.
Опер
Отправлено: 10 января 2015 — 18:00
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Оперуны продолжают в своем репертуаре, "покажи, докажи " и тому подобное. На то они и оперуны.
Ну да, в отличии от разного рода пустозвонов, пользующихся сведениями от агентства ОБС, оперируем исключительно доказанными, т.е. реально истинными фактами.
Земляк пишет:
А вообще парторганизация большевиков Выборского района насчитывала более 500 человек.
При этом только на заводах Выборгского района работало несколько десятков тысяч рабочих, а может и сотни тысяч. И на всю эту армию аж 500 агитаторов идей большевизма набралось. В воображении пустозвонов они всех тут же распропагандировали.
А вся петроградская фракция РСДРП насчитывала всего 3 тысячи членов партии.
Земляк пишет:
И кто сказал, что вот эта вот большевистская масса осталась без дела во времена февральской революции 1917 года?
500 человек - масса только в воображении болтунов. А в реальности это капля в полутора миллионном населении Петрограда.
При этом только эсеров в России к февралю 1917 года было более 200 тысяч, а к лету численность партии стала около миллиона членов.
Возможности воздействия и уровень авторитета может каждый сравнить самостоятельно.
Земляк пишет:
Поэтому и митинги с призывами стоять до конца в борьбе с царизмом и листовки подобного же содержания это дело рук большевиков. Нет, не тех, кто в это время был в эмиграции да в ссылках, тех освободила революция. А тех, кто представлял Русское бюро ЦК и Петроградский комитет.
Проблема только в том что на феврале никого из реально авторитетных членов Русского бюро и Петроградского комитета в столице не было и в помине - все в ссылке сидели в Туруханском крае.
Соответственно и координировать и уж тем более руководить действиями своих партийцев они просто физически не могли.
А отсюда вытекает прямой вывод: реальное участие большевиков в февральской революции крайне низко, что и отразилось в количестве мандатов Петросовета, которые они получили при его формировании.
Кстати, пустозвон Земляк так ни одной фамилии лидеров большевиков, находившихся во время февральской революции в Петрограде и не назвал. А тупо попытался соскочить с ответа на этот вопрос.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 10 января 2015 — 23:47
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Поручик Киже пишет:
Абсолютно качественный аргумент, учитывая что большевики по крупицам собирали "компромат" на белых и всегда незамедлительно старались представить "факты" зверств и грабежей белого воинства.
Я тут набрел на документ под названием "Отчет спецкомиссии при Главнокомандующем Вооруженными силами Юга России по расследованию уголовных деяний, совершенных большевиками." Был такой журнал "Struggling Russia", который издавался в Нью-Йорке в 19-20-е годы на английском языке. В разделе "Русские документы" как раз и находится этот отчет. Там же можно увидеть:
- "Список священников, убитых большевиками в пределах Ставропольской епархии
в 1918 г." с описаем методов убийства. Куда там "фошистам" до "импровизаций" красных гвардейцев, среди которых было немало латышей и китайцев.
- " Послание Екатеринодарской церкви Христианским церквям всего мира".
Из этих документов видно, что уже в первой половине 1918 большевички грабили церкви и зверски убивали священников. Поименный список показывает кого и как конкретно мучили и убивали. Разумеется, список неполный, о чем и говорится авторами. Попробую дать ссылку. http://babel.hathitrust.org/cgi/...6;view=1up;seq=8
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
А вообще, господа-товарищи, довольно хорошо роль большевиков в февральской революции 1917 года показал Бруджалов, Эдуард Николаевич. Есть у него чудесная монография ""Вторая русская революция. Восстание в Петрограде"" написана еще в 1967 году.
Скачайте, кому интересно http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BU...djalov_E.N..html
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
На что ему с Права ответили: -А ваш вопрос -это,разве, не глупость и не предательство...? 
