|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Газовая "война" Россия-Белорусь |
| |
Гот  |
Отправлено: 19 февраля 2020 — 13:49 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
fan1945 пишет: товар из Белоруссии -БРЕНД качества
По-моему качество примерно одинаковое по сравнению с известными российскими брендами. Просто люди выбирают то, что дешевле при одинаковом качестве.
|
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 февраля 2020 — 17:34
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Artur1984 пишет: Mart пишет:
На данный момент провалилась попытка построения партнерских отношений, и началось (с использованием СМИ и экономики) установление системы вассалитета (а никак не прямое объединение стран).
Вот тут естественно могу согласится, т.к. вторая сторона не собиралась строить парнтернские отношения на равных условиях.
Уточните свою позицию. Вторая сторона это кто?
Artur1984 пишет: Mart пишет:
т команды",то это вина не собаки а ее "хозяина". (Плохой из него дрессировщик, если хочет пристрелить собаку, а не ее сохранить).
К сожадению, бывают необучаемые собаки. Говорю абсолютно со знанием дела.
С не меньшим знанием утверждаю. Вы просто пытаетесь их не тому учить.
Как говорят, если Вам нужен апельсиновый сок не надо пытаться выдавить его из помидоров. 
Artur1984 пишет: Mart пишет:
есть за двадцать пять лет Вы можете привести всего лишь пару примеров? И это дает Вам основание говорить об отсутствии поддержки ВСЕХ демаршей РФ
Рассматриваю ваше утверждение как мелкую демагогию.
Естественно разного рода политических и экономических шагов РФ предпринимала больше, и они НЕ были поддержаны РБ. Вы о них просто наверное не в курсе.
Скажем, что вы знаете об "удушении прибалтийских портов"?
Демагогия как раз с Вашей стороны. Если ВСЕ, значит Все, а не выхватить несколько критически/смертельно важных для РБ позиций.
Если РФ имеет прямой выход к морям, то у РБ вход только через Польшу, Литву, Латвию и Украину. ВАШЕ персональное желание смертельно рассорить РБ с соседями видимо вытекает из (не буду публично материться).
Кстати, не в курсе, какие "россияне" взялись строить новый портвый терминал в Эстонии. (ничего личного, просто бизнес) 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 февраля 2020 — 17:53
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Artur1984 пишет: Mart пишет:
Это Вы расскажите крымчанам, которым перекрыв Северо-крымский канал создали дефицит пресной воды.
Не знал что крымчане могли перекрыть канал на Украине
которым и которые - это разные слова. И смысл другой. Читайте внимательнее. 
Artur1984 пишет: Mart пишет:
P.S. А нефть в Беларуси достаточно успешно добывают.
Месторождение "Россия"?
Не только. Есть еще и Припятская низменность (Речицкое месторождение)
Artur1984 пишет: Mart пишет:
Это он что ли сам себе в нефтепровод загнал "разбодяженную" нефть. Кстати с немцами и прочими поляками и "хохлами" за нанесенные убытки рассчитались. А "братки" - подождут?
1. Вы почему то огульно верите белорусской пропаганде и не верите российской. Так дела не делаются.
2. Если батьке не нравится или не нужен нефтепровод - почему он до сих пор от него не отказался?
3. Какие братки и что такого РФ обязана РБ по гроб жизни ?
Это что за попытка съехать? Вы оспариваете факт поставки через трубопровод нефти с повышенным содержание сероводорода? Или факт выплат компенсации стране фактически находящейся в состоянии войны с РФ?
А Гроб с чего вспомнили?
Не надо приписыва оппоненту своих фантазий. 
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться! |
fan1945  |
Отправлено: 19 февраля 2020 — 17:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: fan1945 пишет:
товар из Белоруссии -БРЕНД качества
По-моему качество примерно одинаковое по сравнению с известными российскими брендами. Просто люди выбирают то, что дешевле при одинаковом качестве.
9000 верст... априори цена выше! И ВСЕ, имхо, это понимают. Но хочется иногда "окунуться" в прошлое.
И в начале нашего содружества РБ и Приморье, хотя цена и "кусалась", но до 2014 как-то еще пенсия
позволяли не частые "излишества". И качество было заметнее..., скажем хорошее. Но постепенно, как Вы
отмечаете, цены и качество сравнялись... Увы! И уже не понять - подделка некачественная, или оригинал?
Но тут, на форуме кто-то упоминал, что сосиски, колбасы сравнимы с польскими аналогами? |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 февраля 2020 — 18:10
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Artur1984 пишет: Я уже писал - фраза "мы потеряли Украину в 2014 году" - голимая пропаганда. Нельзя потерять было то, чего не имеешь. Мы потеряли Украину в 1991 году, все, точка. С тех пора она, а равно и Белоруссия нам не муж, не жена и не любовница.
Это для Вас, которые меряют все деньгами, Украина "потеряна". Хотя "бизнес" на самом деле идет. И вполне успешно.
А для тех, у кого там "братья и сестры", а так же кровные родственники - идет гражданская война.
Artur1984 пишет: С тех самых пор любые взаимотношения с РБ, Украиной или любым другим государством должны и обязаны рассматриваться только через призму выгоды для РФ, даже если эта выгода будет противоречить выгоде других стран.
Свобода "махать руками" должна заканчиваться у "носа" соседа. Вы видать "застряли" в диком капитализме 90-х. Уважение "законных" интересов партнеров говорит о социальной ответственности. А попытки изображать из себя барыгу и ведут к естественному отторжению.
Artur1984 пишет: Эти другие страны естественно могут и даже обязаны вести точно такую же политику. Любые красивые разговоры о "едином европейском мышлении", "братских народах" и прочее - не более чем политический пиар, сам по себе полезный, но он не должен подменять содержание.
Лицемерие - да, это Ваше (личное)
Artur1984 пишет: сли интересы РБ не совпадают с РФ - тем хуже для того, кто не сможет свои интересы отстоять.
"Горе побежденным". И где сейчас та империя?
Artur1984 пишет: Единая Европа недавно потеряла 10-ю экономику мира.
И куда этаэкономика переехала?На Марс?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 февраля 2020 — 18:21
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: Mart пишет:
с "рейдерским" захватом.
Вы про "зелёных человечков", способных восстановить "историческую справедливость"?
Силовая поддержка конечно критически важна, только "рейдерство" это больше экономика, чем бандитский наезд.
Гот пишет: нужно признать, что белорусская продукция находит сбыт а РФ, а не в ЕС.
До "золотого" сечения далеко, но продукция из РБ достаточно успешно находит себя на мировых рынках. Именно по этому РБ очень осторожна в своих "поддержках".
А именно в РФ она вынуждена жостко конкурировать в неравных условиях (из-за разной цены на энергоносители).
Гот пишет: Себе в убыток компании из РБ в РФ не торгуют.
Нефть и газ из России тоже идет не по себестоимости.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 19 февраля 2020 — 20:34
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Mart пишет: Нефть и газ из России тоже идет не по себестоимости.
Нажмите для увеличения
Забавно все же наблюдать, как компания ополоумевших гопников, засевшая в Кремле, пытается выкручивать руки белорусскому "бацке". Понятно, что максимум, чего они добьются - обеспечат давно надоевшему белорусам "бацке" небывалый патриотический подъем в его стране, на волне которого он со свистом (и для разнообразия честно) выиграет свои очередные президентские выборы, неизвестно какие по счету, восьмые или десятые.
Главная беда РФ - что она непривлекательна. Какой  добровольно пойдет с нашей страной на "интеграцию"? Свободы здесь нет, науки нет, правосудие вообще не ночевало, ни в одном виде деятельности, кроме выкачивания горючих веществ из-под земли.
Да, кстати, США выделило 1 млрд долларов на обеспечение ЕС сжиженным газом.
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 19 февраля 2020 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: только "рейдерство" это больше экономика
В случае реализации концепции "Москва - Третий Рим" экономика вообще ни при чём.
Mart пишет: РБ достаточно успешно находит себя на мировых рынках. Именно по этому РБ очень осторожна в своих "поддержках".
Смотря на каких рынках и какая именно продукция. Если взять продукцию ваших НПЗ или калийные удобрения, то их сбыть можно без проблем. А молочку или колбасы и так в ЕС продавать не дают. Что это за союзник, который из-за трёшки готов удушиться...
Mart пишет: Нефть и газ из России тоже идет не по себестоимости.
Вы слышали о "налоговом манёвре" в РФ? Именно по этой причине ситуация с ценообразованием изменилась.
Mart, по моему мнению у нас в РФ отделение Белоруссии всегда воспринималось как какое-то недоразумение. Если у Украины хоть какая-то история самостийности была, то в случае с белоруссами всё это выглядело как что-то странное, чего не должно быть. А уже поколение потеряно... Но если бы сейчас провести референдум, то уверен, что подавляющее большинство россиян выступило за объединение с РБ в единое государство НЕМЕДЛЕННО. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 19 февраля 2020 — 22:16
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Гот пишет: В случае реализации концепции "Москва - Третий Рим" экономика вообще ни при чём.
Ну-ну.
Гот пишет: Если взять продукцию ваших НПЗ или калийные удобрения, то их сбыть можно без проблем.
Сбыть можно много чего. Вопрос в прибавочной стоимости.
Гот пишет: Вы слышали о "налоговом манёвре" в РФ? Именно по этой причине ситуация с ценообразованием изменилась.
Статьи ценообразования поменялись. Цена осталась. Как и доп премия за поставку.
Гот пишет: подавляющее большинство россиян выступило за объединение с РБ в единое государство НЕМЕДЛЕННО.
Беларусь тоже выступила за единое союзное государство. И что ей это дало?
Гот пишет: Если у Украины хоть какая-то история самостийности была,
ну-ну. Учите историю.
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 20 февраля 2020 — 09:57
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Mart пишет: точните свою позицию. Вторая сторона это кто?
Страна под руководством Лукашенко.
Mart пишет: ак говорят, если Вам нужен апельсиновый сок не надо пытаться выдавить его из помидоров.
Ничего, нам сойдет и томатный. А если помидор гнилой, то его выбрасывают в урну.
Mart пишет: я низменность (Речицкое месторождение)
Выработка кажется уже превысила 80%, т.е. на грани истощения.
Mart пишет: Если ВСЕ, значит Все, а не выхватить несколько критически/смертельно важных для РБ позиций.
Нет, все это все, а я привел примеры по вашей просьбе.
Mart пишет: сли РФ имеет прямой выход к морям, то у РБ вход только через Польшу, Литву, Латвию и Украину. ВАШЕ персональное желание смертельно рассорить РБ с соседями видимо вытекает из (не буду публично материться).
Кстати, не в курсе, какие "россияне" взялись строить новый портвый терминал в Эстонии. (ничего личного, просто бизнес)
Вы наверное таки не в курсе. Так вот - ВВП в начале 00-х еще сильно расстроился, что львиная часть транзита идет через порты Прибалтики и начал строить или модернизировать свои порты в Ленинградской области (например, Усть-Луга) и Калиниграде. Все тогда покатывались и смеялись в кулачок. Внезапно никому не известные новые порты сегодня переваливают и переливают больше чем Рига, Талллиин и прочее.
Грузооборот портов Балтии (которые, как нетрудно догадаться, работали в основном на белорусском и российском транзите) с пика нагрузки в 2007-2011 (по разным оценкам от 115 до 150 млн тонн) сегодня опять таки по разным оценкам упали на 30-40% и продолжают падение. Таким образом РФ "удушает" экономику Прибалтики, о чем в обьщем то вы легко прочтете в прибалтийской прессе.
Однако она (РФ) была очень недовольна тем, что РБ не последовала ее примеру, продолжаля использовать порты Балтии, а не РФ, что впрочем ожидаемо, т.к. плечо логистики у портов Балтии таки короче (но например РЖД пытался предлагать льготы для РБ по перевозке). В общем остатке отказ РБ был все таки скорее политическим, т.к. в Минске побоялись поставить свой транзит в прямую зависимость от российских портов. Сегодня РБ обеспечивает две трети оставшейся нагрузки портов Балтии.
Я вовсе не хочу рассорить РБ с соседями, меня РБ интересует только с точки зрения обеспечения интересов России. Я еще раз подчеркну - РБ должна действовать только исходя из таких же принципов.
Mart пишет: Вы оспариваете факт поставки через трубопровод нефти с повышенным содержание сероводорода? Или факт выплат компенсации стране фактически находящейся в состоянии войны с РФ?
Вы что то спрашиваете несвязанные вещи. Технологические вопросы поставки нефти с дефектами превращены в политический балаган, что намекает.
Mart пишет: Гроб с чего вспомнили?
Да нет, вопрос вполне адекватный. Чем РФ обязана Белоруссии сегодня?
И это не из серии "кто кого кормит", я о другом. С каких щей РБ обязана иметь какие то преференции перед например, Венгрией или Румынией?
Mart пишет: Это для Вас, которые меряют все деньгами, Украина "потеряна". Хотя "бизнес" на самом деле идет. И вполне успешно.
Вы что то путаете. Я мерю не деньгами, а влиянием и территориями.
Бизнес если идет на Украине - это же замечательно.
Я писал о руколомании "мы потеряли Украину".
Mart пишет: для тех, у кого там "братья и сестры", а так же кровные родственники - идет гражданская война.
Да, для украинцев и русских на Украине - гражданская война. Это абсолютная правда. Не вижу никакого противоречия моим словам.
Mart пишет: а "махать руками" должна заканчиваться у "носа" соседа. Вы видать "застряли" в диком капитализме 90-х. Уважение "законных" интересов партнеров говорит о социальной ответственности. А попытки изображать из себя барыгу и ведут к естественному отторжению.
Вы опять путаете понятия. Я вовсе не о барыгах. Это вы застряли в капитализме 90-х, думая что все думают о трех копейках. "Интересыф России" это вовсе НЕ только и даже НЕ столько интересы ее бизнеса. Это ее интересы вообще - от политического влияния на процессы, до обеспечения своей экономической безопастности. "законные" экономические интересы конечно в отношении РБ должны соблюдатся. Если какая то российская компания поставила некачественный продукт - она должна платить белорусам. Если белорусы поставили некачественный продукт - они также обязаны заплатить россиянам.
Mart пишет: Лицемерие - да, это Ваше (личное)
Март, вы меня с кем-то путаете. Я за реализм в политике и отличные отношения между странами. Ярый противник войны, аннексий и контрибуций. За строгое выполнение всех договоренностей. Я первый подам голос за Белоруссию и за санкции в отношении Газпрома, если он косячит.
Но я также первый подам голос за удушение Минска, если его действия будут противоречить законным интересам РФ.
Mart пишет: Горе побежденным". И где сейчас та империя?
Империи друг друга сменяют, Март.
Mart пишет: И куда этаэкономика переехала?На Марс?
Нет, она просто не в ЕС. Т.е. как РБ.
Mart пишет: А именно в РФ она вынуждена жостко конкурировать в неравных условиях (из-за разной цены на энергоносители).
Я думаю дело не в носителях, а в обилии производителей. При высоком качестве белорусских продуктов (молочка прежде всего), она таки не монополист.
Но занимает законное место на полках всех сетевых магазинов и рынков.
Лебедь Генерал пишет: Забавно все же наблюдать, как компания ополоумевших гопников, засевшая в Кремле, пытается выкручивать руки белорусскому "бацке". Понятно, что максимум, чего они добьются - обеспечат давно надоевшему белорусам "бацке" небывалый патриотический подъем в его стране, на волне которого он со свистом (и для разнообразия честно) выиграет свои очередные президентские выборы, неизвестно какие по счету, восьмые или десятые.
Главная беда РФ - что она непривлекательна. Какой добровольно пойдет с нашей страной на "интеграцию"? Свободы здесь нет, науки нет, правосудие вообще не ночевало, ни в одном виде деятельности, кроме выкачивания горючих веществ из-под земли.
Да, кстати, США выделило 1 млрд долларов на обеспечение ЕС сжиженным газом.
Вы это сами придумали или рядом стояли? Можно ли рассматривать данный абзац как ваше личное мнение? Если да, то вас можно обвинить в оскорблении властей страны. |
| |
|
| Гот |
Отправлено: 20 февраля 2020 — 12:46
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Mart пишет: В случае реализации концепции "Москва - Третий Рим" экономика вообще ни при чём.
Ну-ну.
Вы наш "Царьград" "покурите"... Что касается экономики, то, возможно, есть один момент. Это ваши НПЗ.
Mart пишет: Вопрос в прибавочной стоимости.
Это лишь одна сторона вопроса. Но есть такое понятие как доступ к рынку сбыта. Какой бы не была маржинальность молочного бизнеса в РБ, в ЕС для белорусской молочки путь перекрыт.
Mart пишет: Статьи ценообразования поменялись. Цена осталась. Как и доп премия за поставку.
Нефтянка и газовики теперь платят НДПИ вместо прежних экспортных пошлин. НДПИ они ОБЯЗАНЫ платить в бюджёт РФ. Если государтво может экспортные пошлины в отношении РБ отменить, то НДПИ отменить не может.
Mart пишет: Беларусь тоже выступила за единое союзное государство. И что ей это дало?
Люди имеют возможность свободно ездить друг к другу через границу, белорусские товары продаются без пошлин на нашем рынке, очень много граждан РБ работают в РФ без всяких проблем, при этом имеют мед.страхование наравне с гражданами РФ.
Mart пишет: Если у Украины хоть какая-то история самостийности была,
ну-ну. Учите историю.
Вы, конечно, должны знать историю Беларуссии лучше меня, но всё-таки будем объективны: белоруссы всегда были в составе то ВКЛ, то Речи Посполитой, то РИ, то СССР. Краткий период БНР можно отнести к курьёзам гражданской войны. Тогда подобных образований на карте бывшей РИ были многие десятки если не сотни.
Могли такой человек как Булак-Балахович появиться в другое время? Нет, не мог. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 21 февраля 2020 — 08:04
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Artur1984, Вы решили заняться мелким шулерством?
Artur1984 пишет: Mart пишет:
я низменность (Речицкое месторождение)
Выработка кажется уже превысила 80%, т.е. на грани истощения.
И как это отменяет сам факт наличия в Беларуси собственных месторождений? 
Artur1984 пишет: Mart пишет:
Если ВСЕ, значит Все, а не выхватить несколько критически/смертельно важных для РБ позиций.
Нет, все это все, а я привел примеры по вашей просьбе.
Вообще то у Вас просили ВЕСЬ список, в ответ на Ваше безответственное и безосновательное заявление...
Mart пишет: Artur1984 пишет:
батька вообще ни разу не чесался поддерживать ни один демарш РФ.
А можно узнать список ВСЕХ демаршей РФ? А то как то не солидно звучит Ваше заявление. Artur1984 пишет: в Минске побоялись поставить свой транзит в прямую зависимость от российских портов.
Как видите опасения имеют под собой значительные основания.
Artur1984 пишет: меня РБ интересует только с точки зрения обеспечения интересов России.
Видимо подвижка "санитарного" кордона на 700 км на восток в интересах России.
Artur1984 пишет: новые порты сегодня переваливают и переливают больше чем Рига, Талллиин и прочее. Амстердам и Сингапур нервно курят в стороне...
Artur1984 пишет: Если какая то российская компания поставила некачественный продукт - она должна платить белорусам.
или
Artur1984 пишет: Mart пишет:
Вы оспариваете факт поставки через трубопровод нефти с повышенным содержание сероводорода? Или факт выплат компенсации стране фактически находящейся в состоянии войны с РФ?
Вы что то спрашиваете несвязанные вещи. Технологические вопросы поставки нефти с дефектами превращены в политический балаган
Вы уж определитесь.
Artur1984 пишет: я также первый подам голос за удушение Минска, если его действия будут противоречить законным интересам РФ.
В приличном обществе человека пытающегося кого-либо душить отправляют в тюрьму или психушку. "Душитель" Вы наш. 
Гот пишет: касается экономики, то, возможно, есть один момент. Это ваши НПЗ. Маз, БелЖД, Гомсельмаш, нефтепровод "Дружба"... значит все таки "рейдерство".
Гот пишет: Mart пишет:
Статьи ценообразования поменялись. Цена осталась. Как и доп премия за поставку.
Нефтянка и газовики теперь платят НДПИ вместо прежних экспортных пошлин. НДПИ они ОБЯЗАНЫ платить в бюджёт РФ. Если государтво может экспортные пошлины в отношении РБ отменить, то НДПИ отменить не может.
А дополнительную премию, которую платят непонятно за что?
Гот пишет:
Если у Украины хоть какая-то история самостийности была,
Mart пишет:
ну-ну. Учите историю.
Вы, конечно, должны знать историю Беларуссии лучше меня, но всё-таки будем объективны: белоруссы всегда были в составе то ВКЛ, то Речи Посполитой, то РИ, то СССР.
и как 150 лет в составе РИ (Смоленск на 100 лет больше) должно повлиять на безусловное вхождение в состав РФ? (Отредактировано автором: 21 февраля 2020 — 08:14)
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
