Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Вот интересная цитата
Цитата:
Франц Фердинанд, в политике был жёстким реалистом: около 1906 года он составил план преобразования Австро-Венгрии, который в случае его осуществления мог продлить жизнь Империи Габсбургов, снизив градус межнациональных противоречий. План был составлен самим эрцгерцогом и Аурелем Поповичи, австро-румынским политиком и юристом, согласно ему Империя превращалась в Соединенные Штаты Великой Австрии-триединое государство (или Австро-Венгро-Славию), образовывались 12 национальных автономий для каждой крупной народности, проживавшей в Империи. От реформирования Империи от дуалистической к триалистической модели выигрывали сами Габсбурги и славянские народы. Чехи получали желаемое — своё автономное государство и могли не бороться за свержение власти Габсбургов.
Но главным и злейшим противником триализма являлась венгерская элита. Венгрия в результате компромисса с Габсбургами в 1867 году получили власть над 1/2 территории Империи. Остроту противоречий с Францем-Фердинандом продемонстрировал его главный политический оппонент — премьер-министр Венгрии граф Тиса, Иштван: «Если престолонаследник вздумает осуществить свой план, я подниму против него национальную революцию мадьяр». Это обстоятельство делает вероятной причастность Тиссы к подготовке покушения в Сараево летом 1914 года.
Франц Фердинанд не любил русских и ещё больше сербов, но он категорически выступал против превентивной войны с Сербией, горячим сторонником которой был его протеже начальник Генерального Штаба армии Австро-Венгрии Франц Конрад фон Гётцендорф, такая война неминуемо вела бы к столкновению с Россией, а его престолонаследник стремился избежать в любом случае, смертельного как для России так и для Австро-Венгрии.
Таким образом вступление на престол эрцгерцога, кроме самих сербов было невыгодно доминирующим нациям в Империи Габсбургов - австрийцам и венграм.
Не потому ли охраняли наследника спустя рукава.
(Отредактировано автором: 31 мая 2013 — 14:53)
Похожие темы: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Дункан пишет:
Еще раз : объявление всеобщей мобилизации = объявление войны. Тем более,предупреждали этого не делать.
Мобилизация -- личное внутреннее дело России. Мало ли по какому поводу она объявляется, может то же Японии решили реванш устроить. Агрессии в сторону Германии Россия не проявляла, Австро-Венгрии войну не объявляла.
А вот предупреждение как раз на провокацию и угрозу смахивает. Уважающая себя страна как раз и должна сделать в этом случае то, что ей запрещают, иначе об неё будут потом ноги вытирать.
Мобилизацию потом можно и отменить или провести крупные учения по проверке боеготовности отмобилизованных соединений, тем более, что это ВНУТРЕННЕЕ дело страны. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Григорий Я
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:04
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Дункан пишет:
Еще раз : объявление всеобщей мобилизации = объявление войны. Тем более,предупреждали этого не делать.
(Добавление)
не понимаю.. россия- мобилизуется,не объявляя войны. Германия без мобилизации войну объявляет. хорошо.. россию отодвинем.. а Франция как?
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Начальник разведки сербского генерального штаба, полковник Димитриевич был по сути исполнителем воли сербской династии Карагеоргиевичей, претендовавшей на объединении южных славян Австро-Венгрии с Сербией под своим скипетром.
В январе 1912 года в Берлине возникла идея провести с Англией переговоры о военно-морских вооружениях. В Берлин прибыл для ведения переговоров военный министр Холдейн.
Во время пребывания Холдейна в Берлине германский император Вильгельм 2 объявил в рейхстаге о большом увеличении ассигнований на армию и военно-морской флот.
Черчиль ухватился за это выступление как за повод для того, чтобы изложить свои взгляды на усиливавшуюся гонку военно-морских вооружений в Англии. Черчиль готовился к войне, как и Германия. Англия собиралась воевать с Германией, только своим флотом. Воевать с сухопутными силами Германии Англия планировала предоставить России и Франции.
Россию втянули в войну, пообещав ей Дарданеллы и кусок земли от Османской империи( хотя реально это обещание не собирались выполнять). Россию, как всегда дурили.
Andrew Vladoff
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:06
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Дункан пишет:
Это была частичная,а не всеобщая. Типа сборов "партизанов".А это,как говорят в Одессе,две больших разницы
Всё равно непонятно почему вы делаете Россию виновной в развязывании ПМВ, а не Германию? ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Центурион
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:10
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Всем известно что Австро-Венгрия выдвинулы сербам "ряд неприемлимых условий"
Вот они
Цитата:
1.Запретить издания, пропагандирующие ненависть к Австро-Венгрии и нарушение её территориальной целостности
2.Закрыть общество «Народна Одбрана» и все другие союзы и организации, ведущие пропаганду против Австро-Венгрии
3. Исключить антиавстрийскую пропаганду из народного образования
4. Уволить с военной и государственной службы всех офицеров и чиновников, занимающихся антиавстрийской пропагандой
5.Сотрудничать с австрийскими властями в подавлении движения, направленного против целостности Австро-Венгрии
6.Провести расследование против каждого из участников сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства
7.Арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, причастных к сараевскому убийству
8.Принять эффективные меры к предотвращению контрабанды оружия и взрывчатки в Австрию, арестовать пограничников, помогших убийцам пересечь границу
9.Сделать объяснения насчёт враждебных к Австро-Венгрии высказываний сербских чиновников в период после убийства
10.Без замедления информировать австрийское правительство о мерах, принятых согласно предыдущим пунктам[2].
В официальной пропаганде пишется что сербам предлагалось "ввести австрийскую армию". Здесь , как видно, такого пункта нет. Наимболее близкий по духу похоже пункт 5.
Я не владею немецким, но владею английским.
Вот пункт 5 в английском варианте
Цитата:
. to agree to the cooperation in Serbia of the organs of the Imperial and Royal Government in the suppression of the subversive movement directed against the integrity of the Monarchy;
Могу подтвердить,что перевод правильный.
Итак. Был ли ультиматум действительно "неприемлимым".
Прошу сразу отказаться от срача и предлагаю провести серьезное историческое расследование.
Дункан
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:13
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
LVZh пишет:
Мобилизация -- личное внутреннее дело России . Мало ли по какому поводу она объявляется, может то же Японии решили реванш устроить. Агрессии в сторону ГерманииРоссия не проявляла, Австро-Венгрии войну не объявляла.
Я же писал,объявление всеобщей мобилизации = объявлению войны.
Вот к вам подошел амбал первым размахнулся ,чтоб врезать вам по челюсти,но вы в ответ ему под дых,успели дать.
Так,вас потом,либералы еще и зачинщиком драки объявляют ..
Тогда ответьте , против кого была направлена эта Российская мобилизация,с учетом союзничества Австро-Венгров с немцами.Против Китая и Японии говорите?Тогда почему войска пошли к западным границам,а не восточным
Andrew Vladoff пишет:
Всё равно непонятно почему вы делаете Россию виновной в развязывании ПМВ, а не Германию?
Вообще-то я ставлю Россию на второе место.
Andrew Vladoff
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:15
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Центурион пишет:
Итак. Был ли ультиматум действительно "неприемлимым".
поправьте меня, если ошибаюсь, но Сербия со всеми пунктами кроме номера 6 согласилась ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Дункан
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:17
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Центурион пишет:
Могу подтвердить,что перевод правильный.
Итак. Был ли ультиматум действительно "неприемлимым".
Вся эта история ОДИН К ОДНОМУ,повторяет ситуация начала Второй Чеченской компанию,по наведению конституционного порядка и с такими же ультиматумами.Что взорванные бабушки в доме по Гурьянова,что наследник престола убитый.
Просто, Пан-чеченистов сильных не было,чтоб за бедных чеченцев заступиться,тогда.
Ау ,в развязывании 2-й Чеченской войны,виновата Россия!!! Дома взрывала ФСБ !
(Отредактировано автором: 31 мая 2013 — 15:18)
Центурион
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:21
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Andrew Vladoff пишет:
поправьте меня, если ошибаюсь, но Сербия со всеми пунктами кроме номера 6 согласилась
Да точно.
Похоже именно этот пункт не устроил австрийцев
Цитата:
6. Королевское правительство, разумеется, считает своим долгом начать расследование в отношении всех лиц, участвовавших в заговоре 15/28 июня и оказавшихся на территории Королевства. Что же касается сотрудничества в этом расследовании специально посланных должностных лиц Императорско-королевского правительства, то Королевское правительство не может этого принять, так как это является нарушением Конституции и уголовно-процессуального законодательства. Тем не менее, в некоторых случаях результаты расследования могут переданы австро-венгерским органам.
Но кстати, ничего про "австрийские штыки" в обоих документах нет.
Так что следует признать - это чистейшая пропаганда.
Кстати просьба допустить австрийских следователей была вполне уместна. не понятна реакция сербов.
Ультиматум требовал безоговорочного принятия всех пунктов. Здесь маленькая, но оговорка.
Зачем.
Григорий Я
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:24
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Дункан пишет:
Просто, Пан-чеченистов сильных не было,чтоб за бедных чеченцев заступиться,тогда.
да что вы? это за чеченов некому было заступаться или я чего-то не понял!
Дункан
Отправлено: 31 мая 2013 — 15:26
майор
Сообщений всего: 1423
Дата рег-ции: 8.07.2012
Репутация: -7
[+][+]
Григорий Я пишет:
то за чеченов некому было заступаться или я чего-то не понял!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Дома взрывала ФСБ !