Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
Предлагаю теперь поискать данные по готовности русской армии к войне - вооружению. в т.ч. новым образцам, запасам на складах и т.д.
Вот статья:
"Готовность к войне спасает, мечты о мире губят
... Начнем с винтовок - основного оружие пехоты того времени. Россия имела их 5 млн. шт., столько же, сколько было у Германии. 1,5 млн. у Австро-Венгрии. У союзников России на западе было: во Франции 3,4, у Великобритании 0,8 млн. шт.(Данные по великим державам, вступившим в войну позже, здесь опускаются)
Пулеметы. Россия имела на вооружении 4,1 тысяч, Франция - 3,4, Великобритании - 2 тыс. Их противники - Германия 12 тыс., Австро-Венгрия 2 тыс. пулеметов.
Для винтовок и пулеметов нужны патроны. Сколько их было накоплено в арсеналах? В России - 2,8, во Франции - 1,3, в Великобритании - 0,8 млрд. шт. Германия обладала 1, Австро-Венгрия 0,3 млрд. шт. патронов.
Артиллерийское обеспечение войск. Русская армия имела на вооружении 7,9 тыс. орудий и 6 млн. шт. снарядов; Франция - 4,8 и 6,0; Великобритания - 2,0 и 7,0; Германия - 7,7 и 10,0; Австро-Венгрия - 4,0 и 3,0. На одно орудие приходилось в среднем снарядов: в России - 760 , во Франции - 1250, в Великобритании - 3500, в Германии -1300, в Австро-Венгрии - 750.
Общая численность вооруженных сил составляла в России 5,6 млн. чел, во Франции - 5, в Великобритании - 1,2, в Германии - 4,9, в Австро-Венгрии -3 млн.
В среднем на одного солдата приходилось винтовок: в России - 0,89 шт., во Франции - 0,68, в Великобритании - 0,67, в Германии - 1,02, в Австро-Венгрии - 0,5..." http://www.zlev.ru/cont9.htm
Фото:
Мобилизация запасных. Офицеры в ожидании приема у воинского начальника. Санкт-Петербург, 1914 год. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Гаврила Принцип. Выстрел в Сараево.
Что, Где, Когда Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
1,5 млн. у Австро-Венгрии
Сравнивая мобилизованные 2,5 млн. с наличием базового оружия, видим просто аховые дела у австрийцев.
Как они вообще воевать собирались.
Alexis пишет:
Пулеметы.Россия имела на вооружении 4,1 тысяч, Франция - 3,4, Великобритании - 2 тыс. Их противники - Германия 12 тыс., Австро-Венгрия 2 тыс. пулеметов.
Вот тут корень превосходства Германии. 12 тыс пулеметов.
Alexis пишет:
Для винтовок и пулеметов нужны патроны. Сколько их было накоплено в арсеналах? В России - 2,8, во Франции - 1,3, в Великобритании - 0,8 млрд. шт. Германия обладала 1, Австро-Венгрия 0,3 млрд. шт. патронов.
А вот с патронами у немцев совсем плохо.
Короче явно не готовы к войне.
Alexis
Отправлено: 21 июня 2013 — 12:32
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
А вот ситуация уже в первые месяци войны:
"... К ноябрю 1914 г. обнаружился недостаток в 870000 винтовок и пришлось отправлять в армию маршевые роты пополнения лишь с 50% и даже с 25% винтовок.
Недостаток винтовок в действующей армии возрастал с каждым месяцем войны. В июне 1915 г. из ставки верховного главнокомандующего телеграфировали начальнику ГАУ, что «положение с винтовками становится критическим: совершенно невозможно укомплектовать части ввиду полного отсутствия винтовок в запасе армии и прибытия маршевых рот невооруженными». В начале сентября того же 1915 г. ежемесячные потери в действующей армии достигли 200000 винтовок и на пополнение убыли требовалось 2000000 винтовок..." http://militera.lib.ru/h/barsukov_ez2/24.html
Хочу также предупредить что мы с Вами не можем всецело доверять тем или иным цифрам. Все они сильно разнятся в имеющихся источниках. По- этому предлагаю рассматривать не абсолютные величины, а тенденции в вооружении. Так мы сможем более объективно рассматривать вопрос и не спорить по поводу той или иной цифры. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 21 июня 2013 — 16:42
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Alexis пишет:
очу также предупредить что мы с Вами не можем всецело доверять тем или иным цифрам. Все они сильно разнятся в имеющихся источниках. По- этому предлагаю рассматривать не абсолютные величины, а тенденции в вооружении. Так мы сможем более объективно рассматривать вопрос и не спорить по поводу той или иной цифры. Согласны?
Да, кэп.
Иммельман
Отправлено: 21 июня 2013 — 19:33
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Так мы сможем более объективно рассматривать вопрос и не спорить по поводу той или иной цифры. Согласны?
А разве он недостаточно рассмотрен на других ветках?
Alexis
Отправлено: 22 июня 2013 — 00:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Центурион пишет:
а, кэп.
Спасибо за понимание.
Иммельман пишет:
А разве он недостаточно рассмотрен на других ветках?
На другой ветке мы рассматривали в основном артиллерию. Здесь же поступило предложение рассмотреть все виды вооружения. Почему бы и не поддержать инициативу?! Вы что, против? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 22 июня 2013 — 03:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Прошу у всех прощения, но вынужден вернуться к предыдущему обсуждению по поводу причин вступления РИ в ПМВ. Вот ещё один взгляд.
"... Франция спала и видела, как бы вернуть отошедшие к Германии после франко-прусской войны 1870 - 1871 годов Эльзас и Лотарингию. Россия задолжала Франции и Англии миллиарды рублей золотом, была связана этим долгом по рукам и ногам, выплаты в год составляли полмиллиарда..."
Кто что может сказать по этому поводу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Дормидонт
Отправлено: 23 июня 2013 — 09:25
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Вот статья:
"Готовность к войне спасает, мечты о мире губят
... Начнем с винтовок - основного оружие пехоты того времени. Россия имела их 5 млн. шт., столько же, сколько было у Германии. 1,5 млн. у Австро-Венгрии. У союзников России на западе было: во Франции 3,4, у Великобритании 0,8 млн. шт.(Данные по великим державам, вступившим в войну позже, здесь опускаются)
Пулеметы. Россия имела на вооружении 4,1 тысяч, Франция - 3,4, Великобритании - 2 тыс. Их противники - Германия 12 тыс., Австро-Венгрия 2 тыс. пулеметов.
Для винтовок и пулеметов нужны патроны. Сколько их было накоплено в арсеналах? В России - 2,8, во Франции - 1,3, в Великобритании - 0,8 млрд. шт. Германия обладала 1, Австро-Венгрия 0,3 млрд. шт. патронов.
Артиллерийское обеспечение войск. Русская армия имела на вооружении 7,9 тыс. орудий и 6 млн. шт. снарядов; Франция - 4,8 и 6,0; Великобритания - 2,0 и 7,0; Германия - 7,7 и 10,0; Австро-Венгрия - 4,0 и 3,0. На одно орудие приходилось в среднем снарядов: в России - 760 , во Франции - 1250, в Великобритании - 3500, в Германии -1300, в Австро-Венгрии - 750.
Общая численность вооруженных сил составляла в России 5,6 млн. чел, во Франции - 5, в Великобритании - 1,2, в Германии - 4,9, в Австро-Венгрии -3 млн.
В среднем на одного солдата приходилось винтовок: в России - 0,89 шт., во Франции - 0,68, в Великобритании - 0,67, в Германии - 1,02, в Австро-Венгрии - 0,5..." http://www.zlev.ru/cont9.htm
Фото:
Мобилизация запасных. Офицеры в ожидании приема у воинского начальника. Санкт-Петербург, 1914 год.
Отличное сообщение, очень информативное, кстати и ставит крест на всяких байках большевиков типа " царь не подготовил страну к войне, типа РИ вступила неподготовленной и тд и тп) (Добавление)
Alexis пишет:
Прошу у всех прощения, но вынужден вернуться к предыдущему обсуждению по поводу причин вступления РИ в ПМВ. Вот ещё один взгляд.
"... Франция спала и видела, как бы вернуть отошедшие к Германии после франко-прусской войны 1870 - 1871 годов Эльзас и Лотарингию. Россия задолжала Франции и Англии миллиарды рублей золотом, была связана этим долгом по рукам и ногам, выплаты в год составляли полмиллиарда..."
Кто что может сказать по этому поводу?
В 1917 Россия с легкостью отказалась от всех "долгов" и хоть бы хны, в 1945 тоже, поэтому этот фактор "связана этим долгом по рукам и ногам" не имеет никакого значения.
(Отредактировано автором: 23 июня 2013 — 09:41)
Alexis
Отправлено: 23 июня 2013 — 11:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Дормидонт пишет:
В 1917 Россия с легкостью отказалась от всех "долгов" и хоть бы хны
Так ведь это уже была совсем другая Россия и её руководители к тем долгам никакого отношения не имели.
Дормидонт пишет:
поэтому этот фактор "связана этим долгом по рукам и ногам" не имеет никакого значения.
Может быть Вы и правы. Спорить не буду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Иммельман
Отправлено: 23 июня 2013 — 11:13
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Alexis пишет:
Вот статья:
"Готовность к войне спасает, мечты о мире губят
Статья интересна сравнением предвоенных запасов.
Однако вот эта фраза
Цитата:
Таким образом, нисколько не преуменьшая трудностей, которые существовали в тот период в России, нет никакого основания для появляющихся в СМИ спекуляций относительно ее неподготовленности к войне и особой, хронической отсталости русского производственного потенциала, что, якобы, послужило первопричиной общественного недовольства, которое в конце концов привело к революции 1917 года.
свидетельствует о том, что автор так ничего и не понял из выложенных им цифр.
С тем, что Россия СЧИТАЛАСЬ достаточно готовой к войне, наравне с остальными, никто никогда и не спорил.
А вот особая, хроническая отсталость промпотенциала - это факт, очень наглядно подтвержденный практически всем ходом ПМВ. И назвать это "спекуляциями" может только очень и очень некомпетентный в вопросе человек.
Alexis
Отправлено: 23 июня 2013 — 16:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Иммельман пишет:
С тем, что Россия СЧИТАЛАСЬ достаточно готовой к войне, наравне с остальными, никто никогда и не спорил.
А вот особая, хроническая отсталость промпотенциала - это факт, очень наглядно подтвержденный практически всем ходом ПМВ. И назвать это "спекуляциями" может только очень и очень некомпетентный в вопросе человек.
Т.е Вы хотите сказать, что РИ подготовлена к войне была не хуже других, но не хватило промышленного потенциала для последующего обеспечения армии?
Тогда могу добавить, что если РИ и была готова к войне, то к скоротечной. К длительной войне она не была готова. Накопленные запасы вооружения и боеприпасов на складах - это одно, а постоянное их производство в соответствии с нуждами фронта - это совсем другое.
Надеюсь что с этим Вы согласитесь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Дормидонт
Отправлено: 23 июня 2013 — 19:14
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Alexis пишет:
Так ведь это уже была совсем другая Россия и её руководители к тем долгам никакого отношения не имели.Может быть Вы и правы. Спорить не буду.
Отлично, можно по Вашему набрать море кредитов в банках, потом сменить фамилию и все опять можно брать кредиты. Готова, не готова РИ к войне, а кто вообще готов к войне бывает.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
