|
|
Случайные фото из галереи: |
|
Фидель Кастро , "Великие полководцы" |
|
Григорий Не я  |
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:15
|
Генерал - полковник


Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 130
[+]

|
Земляк пишет: Так что в случае с Норьегой интересы страны как бы не причем. В принципе это характерно для многих диктаторов Вы правы.. Но Штаты полезли в чужую страну. Так же как и вторжение на Кубу.
|
|
|
Земляк  |
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:28
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]

|
Григорий Не я пишет: Земляк пишет: Так что в случае с Норьегой интересы страны как бы не причем. В принципе это характерно для многих диктаторов Вы правы.. Но Штаты полезли в чужую страну. Так же как и вторжение на Кубу.
Я полагаю, что в случае с Кубой была другая мотивация вторжения. |
|
|
 | Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться! |
Земляк  |
Отправлено: 2 декабря 2014 — 23:59
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]

|
foma пишет: Земляк пишет: Норьега начал активную компанию против Штатов именно тогда, когда они, Штаты, наступили ему на хвост, ....... что Норьеге были предъявлены обвинения в торговле наркотой.
Да большинство подопечных США промышляли торговлей наркотиками. Вспомните в 80-е годы скандал связанный с никарагуанскими контрас, когда оружие покупалось на деньги от продажи наркоты. И это не единичный случай, эта практика (наркота в обмен на оружие) получила широкий размах еще во время войны в Индокитае, а позже и в Афгане. Да ЦРУ главный наркоторговец. История с Норьегой гораздо сложней, наркота это просто повод, реальная его "вина" перед США в другом.
Вы как бы обозначили "вину" но не назвали ее. |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 3 декабря 2014 — 10:51
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]

|
foma пишет: Земляк пишет: Вы как бы обозначили "вину" но не назвали ее.
Ранее была озвучена версия о контроде над Панамским каналом. И здесь я так понял речь шла не просто о возврате канала под юрисдикцию Панаме.
Цитата с википедии:
"10 ноября 1989 года президент Панамы Ф. Родригес встретился на пресс-конференции с советскими журналистами. Он сообщил, что сложное социально-экономическое положение в Панаме вызвано враждебной политикой правительства США, которое не устраивает отказ правительства Панамы уступить требованиям, выдвинутым правительством США. Президент Ф. Родригес также сообщил, что Панама готова к нормализации отношений с США на основе уважения свободы и суверенитета и невмешательства США во внутренние дела Панамы. Кроме того, президент Ф. Родригес сообщил, что Панама планирует расширение связей со странами мира (в том числе, с СССР), чтобы уменьшить уязвимость Панамы вследствие зависимости экономики страны от "одной из великих держав"[25]"
т.е. американцы увидели прямую угрозу своим геостратегическим интересам. Вопрос канала был решен еще за 12 лет до этого во время президентства Картера.
Это обсуждение вопроса передачи канала в Конгрессе США. Еще в 1977 году. Почитайте ради интереса и поймете, почему я не связываю арест Норьеги и Панамский канал
http://wwwold.ugrasu.ru/science/...ments/97-103.pdf
(Добавление)
foma пишет:
т.е. американцы увидели прямую угрозу своим геостратегическим интересам.
Какие там интересы у нищей страны? Побойтесь бога. |
|
|
foma  |
Отправлено: 3 декабря 2014 — 18:32
|

полковник


Сообщений всего: 11801
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43

|
Земляк пишет: Вопрос канала был решен еще за 12 лет до этого во время президентства Картера.
Это обсуждение вопроса передачи канала в Конгрессе США . Еще в 1977 году. Почитайте ради интереса и поймете, почему я не связываю арест Норьеги и Панамский канал Да я в курсе. Как результат Торрихос погиб при невыясненных обстоятельствах, а Картера "прокатили" на второй срок. Ведь вопрос не в том передавать или нет, а на каких условиях. Норьега по всей видимости хотел "набить цену". Возможно перестарался.
Земляк пишет: Какие там интересы у нищей страны? Побойтесь бога
Речь о США. Да и нищие тоже кушать хотят. |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 00:54
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]

|
foma пишет: Земляк пишет: Вопрос канала был решен еще за 12 лет до этого во время президентства Картера.
Это обсуждение вопроса передачи канала в Конгрессе США . Еще в 1977 году. Почитайте ради интереса и поймете, почему я не связываю арест Норьеги и Панамский канал Да я в курсе. Как результат Торрихос погиб при невыясненных обстоятельствах, а Картера "прокатили" на второй срок. Ведь вопрос не в том передавать или нет, а на каких условиях. Норьега по всей видимости хотел "набить цену". Возможно перестарался.
Земляк пишет: Какие там интересы у нищей страны? Побойтесь бога
Речь о США. Да и нищие тоже кушать хотят.
В 1984 году (Норьега уже у власти), МВФ рекомендовал Панаме начать экономические реформы. Штаты поддержали МВФ. Как это бывает реформы привели к падению и так не высокого уровня жизни населения. В результате акции протеста и естественное оправдание власти в таком случае, что это всем нам навязали из вне.
Кроме того, в эти времена шла гражданская война в Никарагуа одну из сторон которой поддерживали США. Норьега был против такой поддержки и наоборот начал укреплять отношения с другой стороной в противоборстве в Никарагуа. Ну например : Штаты ввели экономическую блокаду Никарагуа, а Панама выступает третьей стороной, через которую товары достигают ее. Штаты просят Панаму использовать ее территорию для ведения войны в Никарагуа и получают отказ. А в 1986 ом панамские ВС перехватили штатовское судно, которое перевозило оружие никарагуанским контрас.
Все это привело к тому, что Штаты для начала прекратили всякую экономическую помощь Панаме. Это уже 1987 год. В то же время в Панаме активизировалась оппозиция Норьеге. В ответ профсоюзы организовали движение в поддержку Норьеги. Для предотвращения кровопролития правительство ввело чрезвычайное положение. В течении осени 1987 года дипломаты США давили на Норьегу с просьбой покинуть занимаемый им пост (роль военных в политике Панамы в те времена была высока, поэтому главнокомандующий де-факто и руководил государством). Вот тогда Штаты и предъявили Норьеге обвинения в торговле наркотой. Дошло до того, что 25 февраля 1988 года президент Панамы Девалье отправил Норьегу в отставку. Но не тут то было. Национальная ассамблея Панамы объявили Девалье импичмент и его сменил другой президент Мануэль Солис Пальма как временно исполняющий обязанности президента Панамы. Девалье удрал в Штаты, и были назначены очередные выборы. Они и прошли 7 мая 1989 года. В заключительный тур голосования вышли пара кандидатов, один из которых был ставленником Норьеги. Но ему не повезло и тогда арбитраж аннулировал результаты выборов и...30 сентября 1989 года Национальная ассамблея Панамы провозгласила Норьегу главой государства. А 20 декабря этого же года США вторглись в Панаму. |
|
|
foma  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 07:23
|

полковник


Сообщений всего: 11801
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43

|
Земляк пишет: В 1984 году (Норьега уже у власти), МВФ рекомендовал Панаме начать экономические реформы. Штаты поддержали МВФ. Как это бывает реформы привели к падению и так не высокого уровня жизни населения. В результате акции протеста и естественное оправдание власти в таком случае, что это всем нам навязали из вне. Что еще ждать от МВФ.
Земляк пишет: Кроме того, в эти времена шла гражданская война в Никарагуа одну из сторон которой поддерживали США . Норьега был против такой поддержки и наоборот начал укреплять отношения с другой стороной в противоборстве в Никарагуа. Ну например : Штаты ввели экономическую блокаду Никарагуа, а Панама выступает третьей стороной, через которую товары достигают ее. Штаты просят Панаму использовать ее территорию для ведения войны в Никарагуа и получают отказ. А в 1986 ом панамские ВС перехватили штатовское судно, которое перевозило оружие никарагуанским контрас.
Сразу возникает вопрос. Почему стали строить препоны США в Никарагуа? И не разрешили размещение американских войск, это-же доп. бабки и проч. преференции? Единственное, что напрашивается - теряли больше, чем получали. Кроме того Панама вроде не граничит с Никарагуа, между ними еще и Коста-Рико. Т.е. плюс еще дополнительное военное присутствие США, кому это понравится.
Земляк пишет: А 20 декабря этого же года США вторглись в Панаму. Нашли 50 фунтов муки о объявили их наркотиками  |
|
|
Земляк  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 12:04
|

полковник


Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 40
[+]

|
foma пишет: Земляк пишет: В 1984 году (Норьега уже у власти), МВФ рекомендовал Панаме начать экономические реформы. Штаты поддержали МВФ. Как это бывает реформы привели к падению и так не высокого уровня жизни населения. В результате акции протеста и естественное оправдание власти в таком случае, что это всем нам навязали из вне. Что еще ждать от МВФ.
Кредитов и рекомендаций по исправлению экономической ситуации.
foma пишет:
Земляк пишет: Кроме того, в эти времена шла гражданская война в Никарагуа одну из сторон которой поддерживали США . Норьега был против такой поддержки и наоборот начал укреплять отношения с другой стороной в противоборстве в Никарагуа. Ну например : Штаты ввели экономическую блокаду Никарагуа, а Панама выступает третьей стороной, через которую товары достигают ее. Штаты просят Панаму использовать ее территорию для ведения войны в Никарагуа и получают отказ. А в 1986 ом панамские ВС перехватили штатовское судно, которое перевозило оружие никарагуанским контрас.
Сразу возникает вопрос. Почему стали строить препоны США в Никарагуа? И не разрешили размещение американских войск, это-же доп. бабки и проч. преференции? Единственное, что напрашивается - теряли больше, чем получали. Кроме того Панама вроде не граничит с Никарагуа, между ними еще и Коста-Рико. Т.е. плюс еще дополнительное военное присутствие США, кому это понравится.
Кто терял и кто получал? Теряло общество "доп бабки и проч. преференции", получал Норьега, который обозначил внешнего врага, на которого можно свалить все внутренние неудачи |
|
|
foma  |
Отправлено: 4 декабря 2014 — 18:47
|

полковник


Сообщений всего: 11801
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43

|
Земляк пишет: Кто терял и кто получал? Теряло общество "доп бабки и проч. преференции", получал Норьега, который обозначил внешнего врага, на которого можно свалить все внутренние неудачи Если получал только Норьега, разве он пользовался бы поддержкой у себя в стране. По вашей ссылке например, его поддержали профсоюзы Панамы. Да и попытка переворота против него не удалась. |
|
|
|
|
|
| |