Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пожар войны - одинаковый во все времена.
Пожар войны - одинаковый во все времена.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:39:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.
Трижды Герой Советского Союза Кожедуб И.Н.

Загрузил foma
(08-05-2015 19:21:58)

Комментарий: 2 ГРГ Как раз Покрышкин большую часть войны летал на лендлизовской Аэро...
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: А какой еще? Капиталистический, что ли? Так это одно и то же
Траншеи первой линии
Траншеи первой линии

Загрузил Historien
(21-05-2017 15:32:25)

Комментарий: Я бы сказал, что это французы в ПМВ...




 Страниц (24): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Фидель Кастро , "Великие полководцы"
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:15
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Земляк пишет:
Так что в случае с Норьегой интересы страны как бы не причем. В принципе это характерно для многих диктаторов
Вы правы.. Но Штаты полезли в чужую страну. Так же как и вторжение на Кубу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Фидель Кастро

Гранаты не той системы...
"Брак для фронта" - война всё спишет?

Аттила
"Великий полководец"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Король Вильгельм
"Великие полководцы"

Персональная флудильня Егозы
Не гордости ради, а исключительно возможности безнаказанно "сцепиться" для...

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"

Земляк Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Григорий Не я пишет:
 Земляк пишет:
Так что в случае с Норьегой интересы страны как бы не причем. В принципе это характерно для многих диктаторов
Вы правы.. Но Штаты полезли в чужую страну. Так же как и вторжение на Кубу.

Я полагаю, что в случае с Кубой была другая мотивация вторжения.
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 11:59
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Земляк пишет:
Я полагаю, что в случае с Кубой была другая мотивация вторжения.
Конечно,другая.. и я,как мог, живописал её на нескольких страницах.. Радость
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
foma Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 18:55
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11801
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Норьега начал активную компанию против Штатов именно тогда, когда они, Штаты, наступили ему на хвост, ....... что Норьеге были предъявлены обвинения в торговле наркотой.


Да большинство подопечных США промышляли торговлей наркотиками. Вспомните в 80-е годы скандал связанный с никарагуанскими контрас, когда оружие покупалось на деньги от продажи наркоты. И это не единичный случай, эта практика (наркота в обмен на оружие) получила широкий размах еще во время войны в Индокитае, а позже и в Афгане. Да ЦРУ главный наркоторговец. История с Норьегой гораздо сложней, наркота это просто повод, реальная его "вина" перед США в другом.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 2 декабря 2014 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 foma пишет:
 Земляк пишет:
Норьега начал активную компанию против Штатов именно тогда, когда они, Штаты, наступили ему на хвост, ....... что Норьеге были предъявлены обвинения в торговле наркотой.


Да большинство подопечных США промышляли торговлей наркотиками. Вспомните в 80-е годы скандал связанный с никарагуанскими контрас, когда оружие покупалось на деньги от продажи наркоты. И это не единичный случай, эта практика (наркота в обмен на оружие) получила широкий размах еще во время войны в Индокитае, а позже и в Афгане. Да ЦРУ главный наркоторговец. История с Норьегой гораздо сложней, наркота это просто повод, реальная его "вина" перед США в другом.

Вы как бы обозначили "вину" но не назвали ее.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2014 — 08:02
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11801
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Вы как бы обозначили "вину" но не назвали ее.

Ранее была озвучена версия о контроде над Панамским каналом. И здесь я так понял речь шла не просто о возврате канала под юрисдикцию Панаме.
Цитата с википедии:
"10 ноября 1989 года президент Панамы Ф. Родригес встретился на пресс-конференции с советскими журналистами. Он сообщил, что сложное социально-экономическое положение в Панаме вызвано враждебной политикой правительства США, которое не устраивает отказ правительства Панамы уступить требованиям, выдвинутым правительством США. Президент Ф. Родригес также сообщил, что Панама готова к нормализации отношений с США на основе уважения свободы и суверенитета и невмешательства США во внутренние дела Панамы. Кроме того, президент Ф. Родригес сообщил, что Панама планирует расширение связей со странами мира (в том числе, с СССР), чтобы уменьшить уязвимость Панамы вследствие зависимости экономики страны от "одной из великих держав"[25]"
т.е. американцы увидели прямую угрозу своим геостратегическим интересам.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2014 — 10:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 foma пишет:
 Земляк пишет:
Вы как бы обозначили "вину" но не назвали ее.

Ранее была озвучена версия о контроде над Панамским каналом. И здесь я так понял речь шла не просто о возврате канала под юрисдикцию Панаме.
Цитата с википедии:
"10 ноября 1989 года президент Панамы Ф. Родригес встретился на пресс-конференции с советскими журналистами. Он сообщил, что сложное социально-экономическое положение в Панаме вызвано враждебной политикой правительства США, которое не устраивает отказ правительства Панамы уступить требованиям, выдвинутым правительством США. Президент Ф. Родригес также сообщил, что Панама готова к нормализации отношений с США на основе уважения свободы и суверенитета и невмешательства США во внутренние дела Панамы. Кроме того, президент Ф. Родригес сообщил, что Панама планирует расширение связей со странами мира (в том числе, с СССР), чтобы уменьшить уязвимость Панамы вследствие зависимости экономики страны от "одной из великих держав"[25]"
т.е. американцы увидели прямую угрозу своим геостратегическим интересам.
Вопрос канала был решен еще за 12 лет до этого во время президентства Картера.
Это обсуждение вопроса передачи канала в Конгрессе США. Еще в 1977 году. Почитайте ради интереса и поймете, почему я не связываю арест Норьеги и Панамский канал
http://wwwold.ugrasu.ru/science/...ments/97-103.pdf
(Добавление)
 foma пишет:

т.е. американцы увидели прямую угрозу своим геостратегическим интересам.

Какие там интересы у нищей страны? Побойтесь бога.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 3 декабря 2014 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11801
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Вопрос канала был решен еще за 12 лет до этого во время президентства Картера.
Это обсуждение вопроса передачи канала в Конгрессе США . Еще в 1977 году. Почитайте ради интереса и поймете, почему я не связываю арест Норьеги и Панамский канал
Да я в курсе. Как результат Торрихос погиб при невыясненных обстоятельствах, а Картера "прокатили" на второй срок. Ведь вопрос не в том передавать или нет, а на каких условиях. Норьега по всей видимости хотел "набить цену". Возможно перестарался.

 Земляк пишет:
Какие там интересы у нищей страны? Побойтесь бога

Речь о США. Да и нищие тоже кушать хотят.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2014 — 00:54
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 foma пишет:
 Земляк пишет:
Вопрос канала был решен еще за 12 лет до этого во время президентства Картера.
Это обсуждение вопроса передачи канала в Конгрессе США . Еще в 1977 году. Почитайте ради интереса и поймете, почему я не связываю арест Норьеги и Панамский канал
Да я в курсе. Как результат Торрихос погиб при невыясненных обстоятельствах, а Картера "прокатили" на второй срок. Ведь вопрос не в том передавать или нет, а на каких условиях. Норьега по всей видимости хотел "набить цену". Возможно перестарался.

 Земляк пишет:
Какие там интересы у нищей страны? Побойтесь бога

Речь о США. Да и нищие тоже кушать хотят.

В 1984 году (Норьега уже у власти), МВФ рекомендовал Панаме начать экономические реформы. Штаты поддержали МВФ. Как это бывает реформы привели к падению и так не высокого уровня жизни населения. В результате акции протеста и естественное оправдание власти в таком случае, что это всем нам навязали из вне.
Кроме того, в эти времена шла гражданская война в Никарагуа одну из сторон которой поддерживали США. Норьега был против такой поддержки и наоборот начал укреплять отношения с другой стороной в противоборстве в Никарагуа. Ну например : Штаты ввели экономическую блокаду Никарагуа, а Панама выступает третьей стороной, через которую товары достигают ее. Штаты просят Панаму использовать ее территорию для ведения войны в Никарагуа и получают отказ. А в 1986 ом панамские ВС перехватили штатовское судно, которое перевозило оружие никарагуанским контрас.
Все это привело к тому, что Штаты для начала прекратили всякую экономическую помощь Панаме. Это уже 1987 год. В то же время в Панаме активизировалась оппозиция Норьеге. В ответ профсоюзы организовали движение в поддержку Норьеги. Для предотвращения кровопролития правительство ввело чрезвычайное положение. В течении осени 1987 года дипломаты США давили на Норьегу с просьбой покинуть занимаемый им пост (роль военных в политике Панамы в те времена была высока, поэтому главнокомандующий де-факто и руководил государством). Вот тогда Штаты и предъявили Норьеге обвинения в торговле наркотой. Дошло до того, что 25 февраля 1988 года президент Панамы Девалье отправил Норьегу в отставку. Но не тут то было. Национальная ассамблея Панамы объявили Девалье импичмент и его сменил другой президент Мануэль Солис Пальма как временно исполняющий обязанности президента Панамы. Девалье удрал в Штаты, и были назначены очередные выборы. Они и прошли 7 мая 1989 года. В заключительный тур голосования вышли пара кандидатов, один из которых был ставленником Норьеги. Но ему не повезло и тогда арбитраж аннулировал результаты выборов и...30 сентября 1989 года Национальная ассамблея Панамы провозгласила Норьегу главой государства. А 20 декабря этого же года США вторглись в Панаму.
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2014 — 07:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11801
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
В 1984 году (Норьега уже у власти), МВФ рекомендовал Панаме начать экономические реформы. Штаты поддержали МВФ. Как это бывает реформы привели к падению и так не высокого уровня жизни населения. В результате акции протеста и естественное оправдание власти в таком случае, что это всем нам навязали из вне.
Что еще ждать от МВФ.

 Земляк пишет:
Кроме того, в эти времена шла гражданская война в Никарагуа одну из сторон которой поддерживали США . Норьега был против такой поддержки и наоборот начал укреплять отношения с другой стороной в противоборстве в Никарагуа. Ну например : Штаты ввели экономическую блокаду Никарагуа, а Панама выступает третьей стороной, через которую товары достигают ее. Штаты просят Панаму использовать ее территорию для ведения войны в Никарагуа и получают отказ. А в 1986 ом панамские ВС перехватили штатовское судно, которое перевозило оружие никарагуанским контрас.

Сразу возникает вопрос. Почему стали строить препоны США в Никарагуа? И не разрешили размещение американских войск, это-же доп. бабки и проч. преференции? Единственное, что напрашивается - теряли больше, чем получали. Кроме того Панама вроде не граничит с Никарагуа, между ними еще и Коста-Рико. Т.е. плюс еще дополнительное военное присутствие США, кому это понравится.

 Земляк пишет:
А 20 декабря этого же года США вторглись в Панаму.
Нашли 50 фунтов муки о объявили их наркотиками Подмигивание
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2014 — 12:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 foma пишет:
 Земляк пишет:
В 1984 году (Норьега уже у власти), МВФ рекомендовал Панаме начать экономические реформы. Штаты поддержали МВФ. Как это бывает реформы привели к падению и так не высокого уровня жизни населения. В результате акции протеста и естественное оправдание власти в таком случае, что это всем нам навязали из вне.
Что еще ждать от МВФ.

Кредитов и рекомендаций по исправлению экономической ситуации.
 foma пишет:

 Земляк пишет:
Кроме того, в эти времена шла гражданская война в Никарагуа одну из сторон которой поддерживали США . Норьега был против такой поддержки и наоборот начал укреплять отношения с другой стороной в противоборстве в Никарагуа. Ну например : Штаты ввели экономическую блокаду Никарагуа, а Панама выступает третьей стороной, через которую товары достигают ее. Штаты просят Панаму использовать ее территорию для ведения войны в Никарагуа и получают отказ. А в 1986 ом панамские ВС перехватили штатовское судно, которое перевозило оружие никарагуанским контрас.

Сразу возникает вопрос. Почему стали строить препоны США в Никарагуа? И не разрешили размещение американских войск, это-же доп. бабки и проч. преференции? Единственное, что напрашивается - теряли больше, чем получали. Кроме того Панама вроде не граничит с Никарагуа, между ними еще и Коста-Рико. Т.е. плюс еще дополнительное военное присутствие США, кому это понравится.

Кто терял и кто получал? Теряло общество "доп бабки и проч. преференции", получал Норьега, который обозначил внешнего врага, на которого можно свалить все внутренние неудачи
 
email

 Top
foma Пользователь
Отправлено: 4 декабря 2014 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11801
Дата рег-ции: 6.08.2012  
Репутация: 43




 Земляк пишет:
Кто терял и кто получал? Теряло общество "доп бабки и проч. преференции", получал Норьега, который обозначил внешнего врага, на которого можно свалить все внутренние неудачи
Если получал только Норьега, разве он пользовался бы поддержкой у себя в стране. По вашей ссылке например, его поддержали профсоюзы Панамы. Да и попытка переворота против него не удалась.




 
email

 Top

Страниц (24): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика"">Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
10 лучших современных танков мира, 300 спартанцев миф


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история