Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B-1bis
Французский танк B-1bis

Загрузил foma
(24-01-2015 18:21:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
ТАВКР
ТАВКР "Адмирал Кузнецов"

Загрузил egor
(27-02-2015 15:01:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Богатыри и супермены
Богатыри и супермены

Загрузил LVZh
(30-01-2017 14:40:13)

Комментарий: "Облачка" диалогов расставлены криво. Речь Ильи Муромца должна быть явно...




 Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Россия Николая II и русская революция , Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 13:29
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
Поддержка была, если не со стороны 100% населения, но явно больше, чем у белых.
Иначе бы они не победили бы.
Что Вы понимаете под "поддержкой населения"? Разве русские крестьяне стали массово записываться в коммунисты или в РККА, чтобы "добить белую гадину"? Или для Вас отсутствие сопротивления приходу новой власти - уже поддержка? Что тогда скажете про отношение населения оккупированных территорий СССР к немцам? Бывшие совграждане тоже немцев поддерживали? Явно больше, чем партизан? По соотношению численности? Победа коммунистов была обеспечена как раз не народной поддержкой, а безучастным отношением народа к ведущейся в стране борьбе.

 
email

 Top
> Похожие темы: Россия Николая II и русская революция

Бой в Корейском проливе
или почему погиб "Рюрик"

Нужен ли современной России сталинский режим?
Объективно, оценив ситуацию в стране. И почему?

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Странник Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 13:31
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




А отчего, она, безучастность появилась? И поразила это самое большинство?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 14:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




От полной дискредитации всей системы государственной власти в России. Похоже, дело тогда дошло до дискредитации самой идеи какой-либо власти.
 
email

 Top
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.
Зарегистрироваться!
Странник Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 14:22
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Гут. Кто виновен в данной дискредитации, полной и безоговорочной? И я так понимаю, речь идет о всех ветвях власти, включая духовную?
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 14:26
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Егоза2.1 пишет:
Победа коммунистов была обеспечена как раз не народной поддержкой, а безучастным отношением народа к ведущейся в стране борьбе.


Т.е. для Вас борьба красных и белых является неким аналогом войны Алой и Белой роз. Когда паны дерутся, а сервы живут своей жизнью. В Гражданской войне не было пассивных зрителей, все вынуждены были волей или неволей выбрать одну из сторон, если не красных или белых, то зелёных. Хотя внутри каждой стороны было множество фракций часто воюющих друг с другом. Победу большевикам принесло то, что у них оказались лозунги близкие и понятные большинству населения. Кроме того они умели в нужный момент заключить союз с теми, кто мог обеспечить им победу (и не всегда бывших союзников потом вырезали). Так что, когда вставал очередной вопрос, какую из противоборствующих сторон поддержать в данный конкретный момент, большинство населения склонялось на сторону тех, кого мы сейчас называем "красными".
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 14:37
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Странник пишет:
Гут. Кто виновен в данной дискредитации, полной и безоговорочной?
Я бы сформулировал по-другому. Разрушали власть и общество "пораженцы", "либералы", "революционеры-террористы" и масоны. А царь оказался не в состоянии им противодействовать.

 Странник пишет:
И я так понимаю, речь идет о всех ветвях власти, включая духовную?
О государственной власти.
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 14:49
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




1. Откуда взялась такая критическая масса пораженцев и либералов? Настолько критическая, что смогла взорвать все?
2. А что, официальное высшее духовенство совершенно не за что упрекнуть? Опять же, откуда такая критическая масса безбожников-крестьян, которые еще только вчера перед батюшкой трепетали, а сегодня - попа на вилы, Храм Божий - огню предать?
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 14:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 LVZh пишет:
В Гражданской войне не было пассивных зрителей, все вынуждены были волей или неволей выбрать одну из сторон, если не красных или белых, то зелёных.
Выбрать - значит встать на ее сторону и вести борьбу с ее противником. Чего русское крестьянство не делало. Вы много слышали о добровольной записи крестьян в РККА? Так что, именно
 LVZh пишет:
...паны дерутся, а сервы живут своей жизнью.

Или "Белые пришли – грабют, красные пришли – тоже грабют…" И именно вследствие дискредитации самой идеи государственной власти крестьяне перестали видеть разницу между грабежом и взиманием налогов.

 LVZh пишет:
Победу большевикам принесло то, что у них оказались лозунги близкие и понятные большинству населения.
Хотите сказать, что лозунг "Мы сделаем всех вас счастливыми" гарантирует победу выдвинувшей его стороне? Лозунг ведь вполне понятный и вряд ли для кого-то "далекий"... И потом, как быть с тем, что крестьяне не встали на сторону коммунистов в их войне с "белыми"? Можно сколько угодно говорить про некую "поддержку", только в чем именно она выражалась, если а) шла война и б) крестьяне в ней добровольно не участвовали? В чем заключалась "поддержка"? Если просто в отсутствии сопротивления, тогда я повторяю свой вопрос о населении оккупированных немцами территорий СССР.
(Добавление)
 Странник пишет:
1. Откуда взялась такая критическая масса пораженцев и либералов?
Из Бердичева, в основном )))

 Странник пишет:
Настолько критическая, что смогла взорвать все?
Если уж говорить про "взорвать", то сколько весит, например, железнодорожный мост, и сколько процентов от его веса составляет вес взрывчатки, которого вполне достаточно для разрушения этого моста? Не масса "взрывчатки" была критической, а - скорее - места ее закладки.

 Странник пишет:
2. А что, официальное высшее духовенство совершенно не за что упрекнуть?
"Был бы человек - дело найдется?" ))) К ним претензий меньше всего. Не более чем, к самому христианству вообще.

 Странник пишет:
Опять же, откуда такая критическая масса безбожников-крестьян, которые еще только вчера перед батюшкой трепетали, а сегодня - попа на вилы, Храм Божий - огню предать?
Это где такое было?
 
email

 Top
Kourveen Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 14:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011  
Откуда: Карелия
Репутация: 18




Так понимаю, с, мягко скажем, отставанием промышленности РИ никто не спорит. От этого ориентированные на развитие промышленности инженеры и рабочие встали на сторону большевиков с первых дней, как, например, воинские автомобильные части и матросы, основа которых из рабочих и инженеров из народа.
-----
Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.)
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 15:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 Егоза2.1 пишет:
Выбрать - значит встать на ее сторону и вести борьбу с ее противником. Чего русское крестьянство не делало. Вы много слышали о добровольной записи крестьян в РККА ? Так что, именно


По Вашему в РККА не было крестьян? Одни большевики и пролетариат А?!
Если человек выступает за одну из сторон, то это говорит о его поддержке этой самой стороны. Была ли эта поддержка добровольная или нет, вопрос уже отдельный. Главное, что он своими действиями обеспечивает победу этой стороны.
По крайне мере у него всегда есть выбор -- перейти на противоположную сторону или убежать в лес, дожидаясь, пока кто-то возьмёт верх.

 Егоза2.1 пишет:
Хотите сказать, что лозунг "Мы сделаем всех вас счастливыми" гарантирует победу выдвинувшей его стороне? Лозунг ведь вполне понятный и вряд ли для кого-то "далекий"...


От историка странно это слышать. Большевики предложили достаточно конкретные лозунги -- "Земля крестьянам, фабрики рабочим, мир народам" и достаточно точно указали тем же крестьянам, кто мешает их реализации.
И кто Вам сказал, что сопротивления не было? Было и красным и белым.
Того же Колчака с интервентами в Сибири разбили местные крестьяне, собственно КА пришла уже к шапочному разбору. А Советам пришлось подавлять не одно крестьянское восстание.
Проблема в том, что именно лозунги белых были непонятны большинству населения страны -- ни в Учредительное собрание, ни в "Единую и неделимую" практически никто уже не верил.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Странник Пользователь
Отправлено: 26 марта 2013 — 15:13
Post Id


капитан





Сообщений всего: 650
Дата рег-ции: 11.09.2012  
Репутация: 4




Проблема в том, что именно лозунги белых были непонятны большинству населения страны -- ни в Учредительное собрание, ни в "Единую и неделимую" практически никто уже не верил.[/quote]

Включая самих белых.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 27 марта 2013 — 09:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Kourveen пишет:
...ориентированные на развитие промышленности инженеры и рабочие встали на сторону большевиков с первых дней...

1) Отставание промышленности - это ее текущее сравнительное состояние. А развитие промышленности - это динамика ее состояния. Динамика русской промышленности была положительной, что не могло не соответствовать "ориентированности" инженеров и рабочих.
2) С первых дней чего? Революционной деятельности большевиков?

 Kourveen пишет:
...как, например, воинские автомобильные части...

Все 22 автомобильные роты? Источник?

 Kourveen пишет:
...и матросы...
Кронштадтское восстание. Матросы были не за большевиков, а против существовавшей на тот момент власти. Чтобы было понятнее, насколько это не одно и тоже: я и Опер оба весьма нелестно отзываемся о существующей на данный момент в стране власти, что вовсе не означает, что кто-то из нас "встал на сторону" другого.
(Добавление)
 LVZh пишет:
Если человек выступает за одну из сторон, то это говорит о его поддержке этой самой стороны. Была ли эта поддержка добровольная или нет, вопрос уже отдельный. Главное, что он своими действиями обеспечивает победу этой стороны.
Концентрационные (рабочие) лагеря Третьего Рейха.
Вам придется либо снять этот тезис, либо признаться в его "неразворачиваемости" (мозаичности).

 LVZh пишет:
По крайне мере у него всегда есть выбор -- перейти на противоположную сторону...
"Повязать кровью", "взять заложников", "запугать"... Мало ли способов?

 LVZh пишет:
...или убежать в лес, дожидаясь, пока кто-то возьмёт верх.
И до той поры пока ничем не питаться? ))) А если леса нет? А если зима? )))

 LVZh пишет:
Большевики предложили достаточно конкретные лозунги -- "Земля крестьянам, фабрики рабочим, мир народам" и достаточно точно указали тем же крестьянам, кто мешает их реализации.
Остается то же самое противоречие: если бы крестьяне действительно поддерживали коммунистов, то они - ради реализации этих конкретных лозунгов - записывались бы в РККА добровольно и массово. Еще бы - коммунисты им "дали все", а "белые" - если победят - все "заберут обратно". Поэтому - "Давайте, мужики, всем миром... Раньше начнем, раньше кончим" и т.д... Чего не было в действительности.

 LVZh пишет:
И кто Вам сказал, что сопротивления не было? Было и красным и белым.
Именно. Вследствие дискредитации самой идеи какой-либо власти. Крестьяне сопротивлялись всем, т.е. не поддерживали никого. Победа коммунистов была предопределена, в первую очередь, тем, что они очень "грамотно" исключили большую часть народа из того конфликта. Когда потом народ спохватился (восстания, Тухачевский, регулярная армия, артиллерия, газы и т.д.) было уже поздно.

 LVZh пишет:
Проблема в том, что именно лозунги белых были непонятны большинству населения страны -- ни в Учредительное собрание, ни в "Единую и неделимую" практически никто уже не верил.
С какой стати выборы в Учредительное собрание были вполне всем понятны в момент их проведения, но вдруг стали никому непонятны после силового захвата власти коммунистами? Не потому ли, что коммунисты просто убивали активных сторонников Учредительного собрания после чего "пассивные" его сторонники стали "совсем пассивными"?




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Революции »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
танковые асы, бронепоезда в великой отечественной войне


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история