|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Россия Николая II и русская революция , Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось? |
| |
bond  |
Отправлено: 17 июня 2010 — 23:33 
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
|
galka пишет: если подходить детально, то, напротив, можно найти множество отличий и, увы, не в пользу сталинской империи, как бы нам не не нравился Николай II
давайте сравнивать, детально
Деревня при советской власти
плюсы
- электрификация
- Школы итд
- больницы
- трактора (МТС)
минусы
- коллективизация
- репрессии
|
| |
|
| Egoza |
Отправлено: 18 июня 2010 — 08:56
|
рядовой
Сообщений всего: 30
Дата рег-ции: 8.06.2010
Репутация: 0
|
Несколько соображений об "имперском строительстве" Сталина:
1) Среди всех лозунгов Октябрьской революции главным (фактически ее raison d'etre) был лозунг "Мировой революции", о чем сейчас тщательно избегают говорить. Помните: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем...". И еще высказывание Троцкого о том, что революция в России - это охапка хвороста в костер мировой революции. Так вот, мировой революции не получилось. Пролетарский интернационализм оказался фикцией.
2) Экономической программы у большевиков не было. Были только пропагандистские лозунги, как средство для достижения цели (см. выше). Полное уничтожение рынка убило экономику. Введение НЭП - наглядное доказательство несостоятельности экономической составляющей коммунистической идеологии.
3) Что, в такой ситуации, было делать коммунистам со страной? Использовать ее как хотели оказалось невозможным, использовать как-то по другому не позволяла разруха. Бросить все и вернуться откуда приехали? Жалко. Переработать идеологию? Нет времени. Отказаться от идеологии? "Извините, ребята, не получилось..." - на столбах повесят. Среди руководства партии царил хаос и склоки.
4) В этой обстановке Сталин попытался вернуться к здравому смыслу, не отказываясь (по крайней мере пока) от идеологии - примерно так же сейчас делают китайские коммунисты. Такая линия вызвала бурные протесты старой гвардии (Реставрация!), переросшие в открытое противодействие. Противодействие было подавлено (сталинский террор - кстати весьма селективный, о чем сейчас тоже не любят говорить).
Вторая мировая война (и подготовка к ней) - тема отдельная. |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 18 июня 2010 — 13:47
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
bond пишет: плюсы
- электрификация
- Школы итд
- больницы
- трактора (МТС)
минусы
- коллективизация
- репрессии
Помните фразу, что никакие гигантские свершения не стоят одной слезинки ребенка... В общем-то, сие демагогия - развитие цивилизации остановилось бы вообще, оглядывайся великие на слезинки. Но в случае с Россией слезинками не обошлось - в ходе революций и крушения Империи была о колено переломлена великая страна, жертвы революций и Гражданской войны исчисляются десятками миллионов (не говоря уж о WWII, которой бы вообще в привычном нам сценарии не было бы, так как Гитлеру Запад дал усилиться, до ужаса боясь пожара мировой революции, раздуваемой коммуняками). И все плюсы сталинизма - мнимые: и промышленный рост, и рост сельхоза, и рост мощи страны произошли бы и при царской Империи, причем без упомянутых многомиллионных жертв, и не просто абы каких жертв - был выбит лучший генофонд нации, уничтожены плоды многовекового культурного и религиозного развития, уничтожена сама страна... А в конечном итоге советский недокоммунизм пал, оставив на месте себя руины с нынешним извращенным совковым недокапитализмом. Не будь революций и сталинских "свершений", мы жили бы сейчас в подлинно великой стране. И не стоит забывать о том, что в результате революций к власти пришли силы (вполне определенной национальности), подлинно враждебные русскому народу... Но для Вас это, конечно же, предельно неполиткорректные - и потому невозможные мысли...
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 18 июня 2010 — 15:32
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
Egoza пишет: Не могу согласиться с такой трактовкой (если я правильно понял, Вы полагаете второе развитием и логическим продолжением первого?).
Я считаю весь послереволюционный путь развития России и, есссно, сами революции величайшей несправедливостью истории. И что бы Сталин и его "коллеги" ни совершили плохого или относительно хорошего, это не отменит и не искупит их величайшего греха - уничтожения Российской империи. Выиграла от этого только одна неназываемая в приличном обществе нация, которая и приложила все силы и огромные финансовые возможности для крушения монархии (а Вы в курсе сумм и вообще вопросов финансирования "революцьонной деятельности" в России?). Ссылаться на многочисленные недостатки "проклятого царизма", конечно, можно - но к настоящему времени Россия, развивайся она естественным безреволюционным путем, ни в чем бы не уступала США (особенно если учесть, что своего нынешнего веса Штаты достигли после WWII, которой бы, скорее всего, попросту не случилось бы, не случись двух революций 1917-го - или хотя бы второй из них).
-----
Jedem das Seine |
| |
|
| bond |
Отправлено: 18 июня 2010 — 16:12
|
лейтенант
Сообщений всего: 246
Дата рег-ции: 25.03.2010
Репутация: 5
|
OLGERD пишет: Но в случае с Россией слезинками не обошлось - в ходе революций и крушения Империи была о колено переломлена великая страна, жертвы революций и Гражданской войны исчисляются десятками миллионов (не говоря уж о WWII, которой бы вообще в привычном нам сценарии не было бы, так как Гитлеру Запад дал усилиться, до ужаса боясь пожара мировой революции, раздуваемой коммуняками).
Начнем с того что до революции и гражданской войны была еще и первая мировая (империалистическая война), в которой тоже полегло не мало наших соотечественников.
Что собой представляла Россия образца 1914 года это действительно был колос на глиняных ногах, в стране где устойчивая власть революцию (на тот момент времени) сделать было практически не возможно. А с Россией получилось совсем наоборот. Слабая власть которая была не в состоянии удержать страну от пропасти. И вот мы имеет чего имеем. А Сталин как не крути спас страну, от разорения и разграбления.
А по поводу мирового пожара, кто вскормил Гитлера, и зачем вопрос еще предстаит разобрать. Не зря в Англии еще во военные архивы на замке, хотя срок давности давно вышел.
OLGERD пишет: И все плюсы сталинизма - мнимые: и промышленный рост, и рост сельхоза, и рост мощи страны произошли бы и при царской Империи, причем без упомянутых многомиллионных жертв, и не просто абы каких жертв - был выбит лучший генофонд нации, уничтожены плоды многовекового культурного и религиозного развития, уничтожена сама страна...
Почему мнимые, после войны СССР на 5 лет раньше отменил карточки, раньше чем та жа Англия. Восстановление народного хозяйства шло быстрей. А то что при царе батюшки мог быть промышленный рост, то извините просто не верю.
Правительство России сейчас пытается проводить модернизацию экономики, и как я вижу получается плохо или совсем не как.
То что было уничтожено генофонд, культура, религия - это да большая национальная трагедия (без иронии)
OLGERD пишет: Не будь революций и сталинских "свершений", мы жили бы сейчас в подлинно великой стране. И не стоит забывать о том, что в результате революций к власти пришли силы (вполне определенной национальности), подлинно враждебные русскому народу...
Да жили бы вопрос, и в какой стране, это тоже большой вопрос.
А сейчас у власти демос? (не кночи будучи помянутый)
OLGERD пишет: Но для Вас это, конечно же, предельно неполиткорректные - и потому невозможные мысли...
(Добавление)
OLGERD пишет: а Вы в курсе сумм и вообще вопросов финансирования "революцьонной деятельности" в России?
это случайно не про германские ли деньги идеть речь? |
| |
|
| galka |
Отправлено: 20 июня 2010 — 22:45
|
старший сержант
Сообщений всего: 109
Дата рег-ции: 21.04.2010
Репутация: 4
|
bond пишет: давайте сравнивать, детально
Единая и неделимая Российская империя, на мой взгляд, существовала только в программе октябристов. А на деле - более сотни этносов (соответственно и субкультур), политика в отношении которых была весьма разнообразна. Когда я говорю о детальном рассмотрении проблемы, то я имею в виду различные факты, которые не менее красноречивы, чем статистика. Документы 1917-1920 годов интересны тем, что они писались в то время, когда коммунистическая идеология еще не овладела массовым сознанием. Проще говоря, люди писали и говорили то, что думали. Так вот в документах по Русскому Северу (за всю Россию опять же не скажу!) масса фактов о восприятии происходившего самим народом. Они не идеализировали царскую Россию, но по мере развития революции и гражданской войны понимали, что лучше назад, чем вперед. возьмем, к примеру земства. при всем том, что выборы в них не были всеобщими, равными и прямыми, земские органы были органами местного самоуправления. на смену им пришли местные советы, которые выбирались исключительно по классовому принципу и являлись низовым звеном органов госуправления. проще говоря, местное самоуправление было ликвидировано в России вплоть до 90-х годов XX в., а это значит, что при царизме существовала более демократичная модель госаппарата. не случайно, депутаты местных съездов советов в 1918 году недоумевали, почему им дали "руль" в руки, а "порулить" не дают. а возьмите суды. на смену всесловному суду пришел классовый суд, который мог за нарушение межевого знака коммуны посадить человека в тюрьму, а матери за убийство ребенка, которого она не могла прокормить, дать штраф. Я считаю, что идея должна работать на миллионы, а не миллионы гибнуть за идею. Человек, степень удовлетворения его основных потребностей, - главная ценность и главный критерий прогресса в истории и соответственно оценки того или иного политика. С этой точки зрения, по-моему, мы не так уж далеко и ушли за сто лет - выживаем, а не живем 
Отредактировано администратором: admin, 21 июня 2010 — 12:07 |
| |
|
| OLGERD |
Отправлено: 25 июня 2010 — 12:23
|
старший лейтенант
Сообщений всего: 434
Дата рег-ции: 9.06.2010
Откуда: Москва
Репутация: 4
|
ogoniok пишет: ЭТОТ СВЯТОЙ ДАЖЕ В ПЛЕНУ ПРЯТАВШИЙ ЗОЛОТО И КАМНИ В КОРСЕТАХ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ РАЗДАТЬ ИХ БЕДНЫМ И ГОЛОДНЫ М ПОЛНЫЙ НЕМЕЦКИХ КРОВЕЙ ЧИСТОКРОВНЫЙ НЕМЕЦ ДОВЕДШИЙ СТРАНУ ДО БРАТОУБИЙСТВА ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ -КАНОНИЗИРОВАН ТАКОЙ ДУРДОМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО В РОССИИ ДА И ЕЩЁ ВСПОМНИТЕ ЦУСИМУ И ПОРТ АРТУР ДА ЗА ОДИН ПОРТ АРТУР ЕГО НУЖНО ВЫЛОБЫ ЧЕТВЕРТОВАТЬ
М-да, большие буквы - исключительно для доходчивости? Милейший, историю ты явно учил не по учебникам - ну или вообще не учил. Обвинять во всем Николая II - просто неумно. Обвинять его можно как раз в том, что слишком мягкотел был - при его папашке Александре III поганое "революцьёнерство" уж точно не забаловало бы... Жаль, что Николай II мало вешал и расстреливал. Мягок, повторяю, был - это при нем царский суд стараниями продажных адвокатов (известно какой национальности) оправдывал террористов-убийц (ты хоть знаешь статистику по жертвам "революционного" террора в 1904-1917 годах???), это при нем во время войны с Японией рабочим оборонных предприятий Питера было позволено бастовать, за счет японских и сионистских денег получая в день за забастовку значительно больше, чем они получали работая... Это при нем поганая пресса разлагала народ, открыто науськивая на "кровавый царизм" население; кстати, нелишне вспомнить будет, что ложу прессы в Госдумах тогда презрительно именовали "чертой оседлости"... А насчет Цусимы и Порт-Артура - внимательней изучи вопрос и его экономическую сторону. По-другому тогда бы не получилось, огромный маховик Империи слишком медленно менял свой курс. Да и вообще, быть великим стратегом, сидя в начале XXI века за компьютером, гораздо удобней и проще, чем в реальных 1900-х... ----- Jedem das Seine |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (18): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Революции (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
ТАКОЙ ДУРДОМ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО В РОССИИ ДА И ЕЩЁ ВСПОМНИТЕ ЦУСИМУ И ПОРТ АРТУР ДА ЗА ОДИН ПОРТ АРТУР ЕГО НУЖНО ВЫЛОБЫ ЧЕТВЕРТОВАТЬ 