|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Россия Николая II и русская революция , Если все было так хорошо, почему так плохо закончилось? |
| |
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
Гардемарин  |
Отправлено: 24 марта 2013 — 16:24
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Alexis пишет: Lev пишет: Николай II своей маниакальной идеей "народного царя" и "царя-батюшки" погубил практически Россию .
К тому же увлекся мистицизмом, ну а власть делить ни с кем упорно не желал. Интересно о мистицизме. Есть ли у кого то тому подтверждения? Мне как то не попадались материалы о таком увлечении "царя-батюшки".
Если пишут, то наверное "знают". Я вот вспомнил, что перед отречением Николая 2 тоже были "сведения", что между Царским Селом и Берлином проложен кабель по которому Николаем2 передются сведения в пользу Германии. И народ верил. Даже по этому поводу потом Временным правительством была создана комиссия.
А мне интересно, почему Вы обратились к теме 3-х летней давности.(Отредактировано автором: 24 марта 2013 — 16:24) |
| |
|
Kourveen  |
Отправлено: 24 марта 2013 — 18:54
|

полковник


Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18

|
Blitz пишет: Современные СМИ последнее время рисуют в массовом сознании Россию начала XX века, как образец для подражания. Приводятся цифры колоссального роста промышленного производства, роста народонаселения, небывалые успехи в других областях.
Все время хочется задать вопрос: каким же образом огромная и мощная империя буквально рассыпалась в прах за столь короткое время? Почему она оказалась неспособной преодолеть трудности, если имела такие здоровые "внутренности", как то рисуется с экранов телевизора?
Неужели только военные, внешние неудачи стали тому причиной?
Современники России начала XX века рисуют совсем безрадостную картину "благодатной" России. Рост был, но этот рост не соответствовал уровню роста в других странах, т.е. Россия в развитии промышленности, скорее, проваливалась относительно конкурентов. Что и показала ПМВ, когда армия оказалась безоружной. Этому способствовала и коррупция. Неспособность прокормить себя за счёт отсталого с/х, повлекло очередной голод, который и был последней каплей.
На базе мнения Н. Головина и В. Шульгина. ----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 24 марта 2013 — 22:52
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Гардемарин пишет: Если пишут, то наверное "знают". Железный аргумент.
(Добавление)
Гардемарин пишет: А мне интересно, почему Вы обратились к теме 3-х летней давности. Из-за мистицизма. Никогда ничего подобного не слышал. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Гардемарин  |
Отправлено: 24 марта 2013 — 23:34
|

старший лейтенант


Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 8.06.2012
Репутация: 4

|
Alexis пишет: Гардемарин пишет: А мне интересно, почему Вы обратились к теме 3-х летней давности. Из-за мистицизма. Никогда ничего подобного не слышал.
И я вот тоже впервые прочитал здесь об этом. Наверное читаю «не то», поэтому и «не знаю».
Начиналась эта тема со слов про массовое сознание. Почитав комментарии нашел фразу из массового сознания: «На ровном месте революций не бывает» и почему-то вспомнилась тоже из массового сознания конца 30-х годов, наверное где-то вычитанное, « компетентные органы просто так не арестовывают». Что-то в них общее, вернее в носителях этих «умозаключений», Вы не находите?
(Добавление)
Kourveen пишет: Blitz пишет: Современные СМИ последнее время рисуют в массовом сознании Россию начала XX века, как образец для подражания. Приводятся цифры колоссального роста промышленного производства, роста народонаселения, небывалые успехи в других областях.
Все время хочется задать вопрос: каким же образом огромная и мощная империя буквально рассыпалась в прах за столь короткое время? Почему она оказалась неспособной преодолеть трудности, если имела такие здоровые "внутренности", как то рисуется с экранов телевизора?
Неужели только военные, внешние неудачи стали тому причиной?
Современники России начала XX века рисуют совсем безрадостную картину "благодатной" России. Рост был, но этот рост не соответствовал уровню роста в других странах, т.е. Россия в развитии промышленности, скорее, проваливалась относительно конкурентов. Что и показала ПМВ, когда армия оказалась безоружной. Этому способствовала и коррупция. Неспособность прокормить себя за счёт отсталого с/х, повлекло очередной голод, который и был последней каплей.
На базе мнения Н. Головина и В. Шульгина.
Давайте поговорим о голоде и его причинах в дореволюционной России и о наступившем изобилии в послереволюционной. И о безоружной РИА в ПМВ. |
| |
|
Kourveen  |
Отправлено: 25 марта 2013 — 00:27
|

полковник


Сообщений всего: 7543
Дата рег-ции: 28.09.2011
Откуда: Карелия
Репутация: 18

|
Гардемарин пишет: Давайте поговорим о голоде и его причинах в дореволюционной России и о наступившем изобилии в послереволюционной. И о безоружной РИА в ПМВ.
Давайте. Про безоружную РИ приведу сюда своё сообщение из темы:
Состояние вооружения и военной промышленности перед самой ПМВ и в её процессе
http://istorya.pro/sostoyanie-vo...otsesse-t16.html
Головин Николай Николаевич "Военные усилия Рoссии в Мировой войне"
Глава седьмая.
Вооружение и боевое техническое снабжение
http://militera.lib.ru/research/...ovnin_nn/07.html
С таблицами и анализом. Например, по винтoвкам:
Винтовки (Отобразить)
Первымъ, по времени своего обнаруженія, кризисомъ былъ кризисъ въ снабженіи винтовками.
Согласно мобилизационному плану, предполагалось:
а) Имѣть къ началу войны въ войскахъ и запасахъ 4.500.000 винтовокъ въ готовомъ видѣ;
б) развить въ теченіе войны производительность казенныхъ заводовъ до 700.000 винтовокъ въ годъ.
Въ дѣйствительности же потребовалось:
а) на вооруженіе Арміи по окончаніи ея мобилизаціоннаго развертыванія около 5.000.000 винтовокъ;
б) для послѣдующихъ призывовъ — около 5.500.000 винтовокъ;
в) для пополненія убыли, считая по 200.000 въ мѣсяцъ, — въ течёте 3 лѣтъ войны, — около 7.200.000 винтовокъ.
Слѣдовательно:
согласно мобилизаціонному предположенію, было бы достаточно имѣть :
4.500.000 плюсъ (700.000 умн. на 3) = 6.600.000.
Оказалось же нужнымъ:
5.000.000 + 5.500.000 + 7.200.000 = 17.700.000 винтовокъ.3
Такимъ образомъ, дѣйствительныя потребности Лрміи превзошли мобилизаціонные расчеты болѣе чѣмъ на 150%. 11 милліоновъ винтовокъ не хватало и ихъ откуда-то нужно было получить.
Въ нижеприводимой таблицѣ указано, въ какой мѣрѣ и откуда это требованіе арміи было выполнено.
ТАБЛИЦА4. Снабженіе Арміи винтовками.
въ тысячахъ. 1914 г. 1915 г. 1916 г. 1917 г. Итого
Состояло къ началу войны .......... 4652 — — — 4652
Поступило съ отечественныхъ заводовъ 278 860 1321 1120 3579
Куплено заграницей .................. по годамъ неизвѣстно 2434
Взято у непріятеля ................... по годамъ неизвѣстно около 700
Итого ........ 11365
Изъ этой таблицы мы видимъ, что 35% потребности въ винтoвкахъ такъ и не было покрыто.
Из этой таблицы мы видим, что 35% потребности в винтoвках так и не было покрыто. (к 1917 году)
Довод, что РИ наштамповала столь много оружия, что его с лихвой хватило на всю ГВ, является ошибочным, поскольку нельзя сопоставлять техническое требования этих двух войн. То, что достаточно для ведения ГВ, будет недостаточным в ПМВ.
Насколько повысился уровень военно-технического оснащения русской армии к 1917 году? (Отобразить)
Намъ пришлось уже выше упоминать о довольно распространенной у насъ точкѣ зрѣнія, что къ осени 1917 года Русская Армія была, какъ никогда вооружена и снабжена. Одно изъ доказательствъ этого вилять въ томъ фактѣ, что вспыхнувшая затѣмъ гражданская вoйна въ теченіе трехъ лѣтъ питалась накопленными для веденія большой войны запасами.
Въ подобномъ разсужденіи скрыта элементарная ошибка. Техническія требованія, предъявленныя большой войной на нашемъ Европейскомъ театрѣ, настолько превосходятъ таковыя же гражданской, что невозможно даже сравнивать ихъ между собой. Поэтому тѣ запасы, которые были бы недостаточны для веденія большой войны, могли съ избыткомъ и во много разъ покрыть потребности борьбы на внутреннемъ фронтѣ.
Оцѣнка вопроса о боевомъ снабженіи арміи осенью 1917 года не можетъ также обсуждаться въ узкихъ рамкахъ накопленія запасовъ примѣнительно къ болѣе чѣмъ недостаточнымъ нормамъ вооруженія 1914 года. Приходится сослаться на сказанное нами выше, а именно на нашъ выводъ, что осенью 1917 года Русская Армія, по сравненію со своими союзниками и врагами, была хуже вооружена, нежели въ 1914 году. Шелъ 4-ый1 годъ войны. И наши враги, и наши союзники не довольствовались однимъ только количественнымъ увеличеніемъ своего вооруженія, хотя и въ этомъ отношеніи ихъ масштабъ во много разъ превосходилъ нашъ.
Они шли дальше. Они изыскивали новые виды вооруженія и новые способы пораженія. Они переходили къ массовому -изготовленію танковъ. Они создавали боевую авіацію, могущую принять участіе въ наземномъ бою. Они готовились къ массовому примѣненію химическихъ снарядовъ.
Тѣ, кто продолжаетъ утверждать о полномъ благополучіи въ нашемъ вооруженіи и снабжении къ осени 1917 года, забываютъ старую истину, ярко формулированную Дж. В. Дреперомъ 90.
«Война», пишетъ Дреперъ, «заставляетъ народъ быстро проходить черезъ различные фазисы своего развитія. Если бы арабы, какъ нація, пользовались глубокимъ миромъ, потребовалось бы нѣсколько тысячелѣтій, чтобы довести ихъ до того умственнаго состоянія, какое было ими достигнуто въ теченіе одного столѣтія».
Этотъ законъ чрезвычайнаго ускоренія темпа эволюціи во время войны выразился въ минувшую большую войну въ быстротѣ развитія вооруженія. Не будетъ преувеличеніемъ сказать, что кампанія 1918 г. на Европейскомъ театрѣ отличается болѣе отъ кампаніи 1914 года, чѣмъ эта послѣдняя отъ войны 1870-71 года.
Тѣ, кто упорствуютъ въ приложены къ 1917 г. масштаба 1914 г., могутъ быть уподоблены пассажиру скораго поѣзда, ожидающему увидѣть въ окно, черезъ нѣсколько часовъ пути, все тотъ же видъ, который представлялся ему раньше.
Присутствует упоминание о предложении оснастить войска "алебардами":
Алебардисты 1915 года (Отобразить)
Трудно на словахъ передать всю драматичность того положения, въ которомъ оказалась Русская Армія въ кампанію 1915 года. Только часть бойцовъ, находящихся на фронтѣ, была вооружена, а остальные ждали смерти своего товарища, чтобы въ свою очередь взять въ руки винтовку. Высшіе штабы изощрялись въ изобрѣтеніяхъ, подчасъ очень неудачныхъ, только бы какъ-нибудь выкрутиться изъ катастрофы. Такъ, напримѣръ, въ бытность мою генералъ-квартирмейстеромъ ІХ-ой арміи, я помню полученную въ августѣ 1915 года телеграмму штаба Юго-Западна'го фронта о вооруженіи части пѣхотныхъ ротъ топорами, насаженными на длинныя рукоятки; предполагалось, что эти роты могутъ быть употребляемы, какъ прикрытіе для артиллеріи. Фантастичность этого распоряженія, даннаго изъ глубокаго тыла, была настолько очевидна, что мой Командующій, генералъ Лечицкій, глубокій знатокъ солдата, запретилъ давать дальнѣйшій ходъ этому распоряженію, считая, что оно лишь подорветъ авторитеть начальства. Я привожу эту почти анекдотическую попытку ввести «алебардистовъ» только для того, чтобы охарактеризовать ту атмосферу почти отчаянія, въ которой находилась Русская Армія въ кампанію 1915 года.
----- Да, товарищи, человек я прямой и грубый, это верно, я этого не отрицаю.
("XIV съезд ВКП(б)" т.7 стр.375.) |
| |
|
Alexis  |
Отправлено: 25 марта 2013 — 01:04
|

генерал-полковник


Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118

|
Гардемарин пишет: И я вот тоже впервые прочитал здесь об этом. Наверное читаю «не то», поэтому и «не знаю». Значит и я читаю "не то".
(Добавление)
Гардемарин пишет: Почитав комментарии нашел фразу из массового сознания: «На ровном месте революций не бывает» и почему-то вспомнилась тоже из массового сознания конца 30-х годов, наверное где-то вычитанное, « компетентные органы просто так не арестовывают». Что-то в них общее, вернее в носителях этих «умозаключений», Вы не находите? Не нахожу, т.к. в первую цитату верю, а во вторую нет. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 26 марта 2013 — 10:14
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Не совсем в тему, но близко...
Рабочий класс против большевиков
Бунтующие пролетарии
Казалось бы, вокруг море информации, никто ничего не запрещает, есть довольно много историков-профессионалов, которые занимаются периодом 1917 года и гражданской войной в России, но при этом в обществе все еще работают старые мифы. И это поразительно! Четверть века прошло с того момента, когда стали говорить и писать правду о тех временах, но большинство, подавляющее большинство жителей России до сих пор уверено, что большевиков во время октябрьского переворота и Гражданской войны поддерживал народ! Но это не так.
Когда я в 1991 году писал свою диссертацию «ВКП (б) и общество в годы Гражданской войны» для любого, кто внимательно изучал этот период истории даже по советским монографиям, было очевидно, что народ большевиков не поддерживал. А за счет чего же они победили? Хороший вопрос, вот на него я и пытался ответить в своей работе. И к удивлению своему вижу, что ответа на этот вопрос в россиянской исторической науке нет до сих пор!
Но, тем не менее, что-то движется, какие-то работы выходят, которые говорят о вещах очевидных, но их публикуют под заголовками «тайны советской эпохи». Скажем, вышла книга Дмитрия Олеговича Чуракова, доктора исторических наук, профессора кафедры новейшей отечественной истории МПГУ, который исследовал взаимоотношения рабочего класса и большевиков в годы революции и Гражданской войны. Книга его называется «Бунтующие пролетарии. Рабочий протест в советской России». По набору фактов работа эта беспрецедентная в современной исторической науке. Собственно, автор только что и делает, что пересказывает факты, цитируя многочисленные источники. Иногда он пытается эти факты обобщать и те обобщения, которые он делает должны повергнуть в шок любого человека, уверенного, что российский рабочий класс был за большевиков...
http://www.apn.ru/publications/article28751.htm |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 марта 2013 — 11:43
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Егоза2.1 пишет: Иногда он пытается эти факты обобщать и те обобщения, которые он делает должны повергнуть в шок любого человека , уверенного, что российский рабочий класс был за большевиков... Один из белых эмигрантов в книгах -сборниках воспоминаний "Россия забытая и неизвестная", акцентировал внимание на борьбу двух лагерей интеллигенции" красной и белой". Всё остальное было в довесок этой войне. Кто смог больше мобилизовать народа и погнать его как пушечное мясо на картечь и пулемёты,тот и победил.
Цитату найду и приведу позже. |
| |
|
LVZh  |
Отправлено: 26 марта 2013 — 12:44
|

подполковник


Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37

|
Егоза2.1 пишет: Когда я в 1991 году писал свою диссертацию «ВКП (б) и общество в годы Гражданской войны» для любого, кто внимательно изучал этот период истории даже по советским монографиям, было очевидно, что народ большевиков не поддерживал. А за счет чего же они победили? Хороший вопрос, вот на него я и пытался ответить в своей работе. И к удивлению своему вижу, что ответа на этот вопрос в россиянской исторической науке нет до сих пор!
Смелое утверждение
Не обижайтесь, но тема была удачная и время подходящее как раз для доказательства антинародности большевитского режима.
По своему опыту могу сказать, что на той волне дерьмократизации и антикоммунизма, что поднялась в 90-е, другого бы и не приняли.
Для меня ясно только одно -- народ большевикам, как минимум, не мешал. Поддержка была, если не со стороны 100% населения, но явно больше, чем у белых.
Иначе бы они не победили бы.
Точно также я очень скептически отношусь к заявлениям об антинародной диктатуре Сталина и борьбе с ней со стороны простых людей, т.к. в этом случае не было бы победы в ВОВ и СССР развалился бы сразу после его смерти.
В этом отношении очень показательна опера Борис Годунов -- где в начале народ радуется его избранию на царство, а конце "безмолвствует". ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (18): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец |
| Сейчас эту тему просматривают: 4 (гостей: 4, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Революции » |
| |