Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Пехотный танк Мк.1 Черчиль
Пехотный танк Мк.1 Черчиль

Загрузил foma
(20-02-2015 18:34:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Полет истребителя на грани фола
Полет истребителя на грани фола

Загрузил egor
(08-04-2015 00:41:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Фальсификаторы истории , Псевдоисторические книги и фильмы о войне
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 января 2012 — 18:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5799
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 freeman389 пишет:
почему нам всегда показывают как два каких-то партизана Вася и Петя половину немецкого батальона из ППШ валят чуть ли не закрытыми глазами и при этому умудряются уничтожить танк и офицера зарезать?

Так ведь все так и было , с той разницей , что не два партизана , а отряд или подразделение. Действуя из засад это вполне возможно. Вы ведь , наверное , верите в финских "кукушек" в гамаках , что истребляли целые дивизии. И как потом гибли партизаны в открытом бою , когда им ставились несвойственные задачи. Почему то все верят безаговорочно мемуарам Гальдера и Типпельскирха , а не верят воспоминаниям партизанских командиров.
 
email

 Top
> Похожие темы: Фальсификаторы истории

Загадки древних цивилизаций. Версии.
О чем свидетельствуют представленные археологические находки? о том, что мы далеко не все знаем о своей истории.

Что, Где, Когда
Используя принципы легендарной игры изложить мало известные, но занимательные факты из военной истории, истории наград, воинских званий и т.п.

Рассказ Деда про Победу
Что рассказывали нам наши Деды и Отцы о Великой Отечественной войне?

2-ая Советско-финская война ( Летняя война)
Ход б/д, ключевые ошибки обоих сторон, приведшие к войне.

Заходите к нам на огонек...
Тема посвящена винопитию. Личные пристрастия и предпочтения, забавные и поучительные истории, советы профессионалов, творчество, посвященное сему делу и т.д.

Эвакуация промышленности
Величайшая импровизация в истории или заготовленный план?
holgert Пользователь
Отправлено: 23 января 2012 — 17:09
Post Id


сержант





Сообщений всего: 76
Дата рег-ции: 28.12.2011  
Репутация: -1




 Savin пишет:
Доколе?!

До скончания веков!
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 января 2012 — 00:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5799
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




Ну очерезной пасквилек назревает на первом канале. "Жуков" называется. Посмотрим , что еще соврут
 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
eaokin Пользователь
Отправлено: 24 января 2012 — 16:52
Post Id


сержант





Сообщений всего: 80
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Откуда: Москва
Репутация: 1




 mischuta69 пишет:
Ну очерезной пасквилек назревает на первом канале. "Жуков" называется.

Почему? По первой серии особенно не скажешь. Что такого особенного наврали. Я, правда, не особенный знаток этой эпохи.... Может про то как Сталин в туалет ходил во время фотографирования? Или что другое......
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 24 января 2012 — 22:41
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5799
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 eaokin пишет:
Может про то как Сталин в туалет ходил во время фотографирования?

Ну и это конечно же.Что раньше не мог сходить или позже. На фотографии все гармонично сидят.На монтаж не похоже.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 февраля 2012 — 23:24
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Тельник пишет:
А на мой взгляд хорошо, что появилось много чуши. Вместе с ней появилось и много того, о чём раньше никто не знал. Важно только во всём этом правильно разобратся. Читать нодо и Резуна и официальную историю ВОВ. Истина будет посередине.


Главное, что вновь начали писать о той Великой войне. Это наша история и забывать её нельзя. А то мы уже дожили до того, что "кастрированная" история в школьных учебниках сеет бред и заблуждения в молодых детских головах. А в элитных школах илицеях дети не могут и двух слов связать о Великой Отечественной войне... А очень нужно воспитывать подростающую молодёжь на героических примерах. Тогда и меньше разных подонков будет появляться в нашей жизни.
Главное привить человеку желание ознакамливаться с историческими материалами. А потом уж он сам разберётся и докопается до истины.
(Добавление)
 Savin пишет:
А какие еще фильмы/книги не мешало бы предать анафеме?
Сразу вспомнились "Сволочи" - вот уж поистине кощунственный фильм.


Зачем говорить о кощунстве?! Были в ту войну и более страшные вещи. И люди шли на них, т.к. с одной стороны были немци, а сдругой - жёсткие тиски сталинской системы. Люди старались, по мере сил, учиться выживать отдельно от государства. При этом не попав в его "мясорубку"
(Добавление)
 Savin пишет:
Давно известно, что политика манипулирует историей. После развала СССР страну захлестнула волна "разоблачительных" книг, документальных и художественных фильмов по мотивам Великой Отечественной, имеющих весьма отдаленное отношение к исторической реальности. (Да, во времена Хрущева было положено начало - так называемое "развенчание культа личности Сталина", но это лирическое отступление). Большинство из этого потока без проблем добиралось до неискушенного обывателя. Сотни тысяч тиража, "козырное" эфирное время... Мало кто удосуживался просмотреть другие источники (да и не так уж много их было в свободном доступе), и понять, что все было далеко не так, как пытаются ему преподнести "псевдоисторики".

Заходишь в книжный магазин, а там сплошь - Суворов со своей бредовой идеей мирового господства Коммунизма, Арсен Мартиросян с еще большей бредовой идеей заговора в Генштабе Красной Армии, ода штурмовикам люфтваффе, немецким танкистам/бомбардирам/подводника м. Придешь вечером домой, а тут тебе "Алтарь Победы" с 40 миллионами погибших советских граждан в ВОВ и Кваша, в качестве эксперта обвиняющий Сталина в уничтожении всего командного состава РККА перед войной... Это если промолчать про всякие Стройбаты и иже с ними.

Доколе?!

Сейчас, правда, ситуация стала выправляться - в интернете можно запросто найти десятки книг почти на любую тему ВОВ, да и обсуждение на форумах в помощь.

P.S. Но тупых придурков, как, например, в этом году во Львове, меньше не становится. И когда видишь такое порождение неофашизма, желание одно - сапогом по морде, пока не захлебнется кровью своей, потому что не люди это совсем...


Не надо путать божий дар с яишницей. Ситуация во Львове была абсолютно противоположной той, которая была выдана в прессе и в эфире. И вообще, уважающий себя человек никогда не будет делать скоропалительных выводов. В любой ситуации нужно сначала досконально разобраться, вникнуть в неё, а подом уж делать выводы и, тем более, озвучивать их во всеуслышание. Да много было страшного и неправильного, НО КО ВСЕМУ НУЖНО ПОДХОДИТЬ ОБДУМАНО. Как показывает практика - первое мнение не всегда правильное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 2 февраля 2012 — 23:48
Post Id


старший сержант





Сообщений всего: 152
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 22




 mischuta69 пишет:
Ну очерезной пасквилек назревает на первом канале. "Жуков" называется. Посмотрим , что еще соврут

посмотрел несколько серий, фильм не впечатлил.. Авторы фильмы слишком много уделяют личной-семейной жизни Жукова, который среди своих баб запутался.
Да кому это интересно? Жуков в первую очередь ассоциируется с войной, Берлином, Парадом Победы и пр.. А здесь упор делается, сколько раз жене своей изменял и с кем. Хрень вообщем!
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 2 февраля 2012 — 23:49
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 Airborn пишет:
 squizz2006 пишет:
Тем более, даже подтвержденные исторические факты очень часто невозможно однозначно трактовать, особенно через десятки, и, даже, сотни лет.

Более того, надо понимать что одно и тоже событие/факт, может быть трактовано по-разному в противоборствующих странах, что вовсе не означает что верна только одна из двух трактовок. Для каждой стороны верна своя. А бывает еще и третья сторона, и четвертая. Так что как ни говорил один человек, что должна преподаваться единая одинаковая история повсеместно, как преподается одинаковая химия и математика - такого с историей не будет! По этому так часто здесь у нас возникают бесконечные неразрешимые споры. Сталкиваются противоположные стороны с равносильными аргументами.



Правильно. История должна давать "сухие"факты. А люди, в меру своей образованности, будут делать выводы. Все люди разные. Вот по-этому и взгляды на историю то же разные. История должна быть как АКСИОА. Её не надо доказвыать. Она такая, какая она была, есть и будет. Вот только беда в том, что наше общество даёт очень мало историков в чистом виде. Всё больше появляются историки с политическим уклоном. А это уже не историки.
(Добавление)
 Егоза пишет:
 Airborn пишет:
...одно и тоже событие/факт, может быть трактовано по-разному в противоборствующих странах, что вовсе не означает что верна только одна из двух трактовок. Для каждой стороны верна своя.

Смотря что понимать под "верностью" (истинностью) - политическую целесообразность или соответствие действительности? Если последнее, то истинность (правильнее будет сказать - степень истинности) трактовки определяется ровно теми же научными критериями, которые предъявляются к любой теории: включение в себя всех известных фактов и внутренняя непротиворечивость. А это уже количественно измеряемые параметры, с некоторой долей натяжки, конечно, но - тем не менее... Так что, хотя "по очкам", но сравнивать уже можно.

 Airborn пишет:
...должна преподаваться единая одинаковая история

повсеместно, как преподается одинаковая химия и математика - такого с историей не будет!

Как говорится - сто пудов! Политическая целесообразность, знаете ли...


Медики дают клятву гипократа, а историки должны давать свою клятву в верности историческим фактам и отсутствии политичской мотивации.
(Добавление)
 squizz2006 пишет:
 Рона пишет:
Порой бывает смешно, когда пытаются снять в фильме про афганскую войну БМП-3. Когда говоришь, что их тогда не было в природе, на тебя смотрят и...

Честно сказать, только недавно обратил внимание, что во многих советских фильмах про войну много технических нестыковок (танки, автоматы, форма).
Но! Смысл этих фильмов не в соблюдении мельчайших деталей (для этого есть хроника), а в изображении ужаса войны, подвига каждого человека и народа в целом.
Бог с ней, с БМП-3, главное чтобы не был перевран смысл событий. А вот когда на днях в фильме "Война на Западном направлении" Берия собственоручно молотит кулаками арестованного генерала, задаешься вопросом: "Че за бредь показывают ? Неужели наркому ВД в первые дни войны больше заняться нечем, как собственноручно выбивать признания ?" Вот это похлеще Т-34 в Бородинском сражении.


Позвольте с Вами не согласиться. В истории не должно быть преувеличений, приуменьшений и сокрытия каких-то фактов. в истории должна быть ПРАВДА.
То, что говорят, к примеру, о ППШ как лучшем автомате второй мировой. так это не правда. Это звание саслужил автомат ППС во всех родах войск. Ну и много таких неточностей. А что касается Лаврентия Павловича, так это совсем отдельная история. Но если бы его в начале войны грохнула шальная пуля (пристрелить бы его тогда боялся любой), то война закончилась ба минимум на год раньше. Уж очень много он сделал сволочного и непростительного в своём государстве.
Историю нужно хотя бы немного знать, уважаемый.
(Добавление)
 squizz2006 пишет:
 Kourveen пишет:
Вот только как посеять тень сомненья, что фильм-фальшивка, и зайти в инет почитать?

При нынешних реформах Фурсенко боюсь, что никак Недовольство, огорчение
До сих пор многие верят в "40 миллионов репрессированных". Еще и Солженицына в школе ввели.


А Вы не идите на поводу у словоблудов и не верте в этом вопросе никому кроме табло на калькуляторе. Возмите сухую статистику. Сколько было жителей в СССР по последней переписи населения перед войной, сколько погибло в годы войны, сколько асталось после войны. И Вы увидете, что сильно заблуждались. Цифра окажется примерно такой же. Но на самом деле она ещё более страшная, т.к. большинство вернувшихся из немецких концлагерей и отбывающих рабскую трудовую повинность в Германии по возвращению домой были репресированны и отправлены в советские лагеря.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2012 — 00:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5799
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
большинство вернувшихся из немецких концлагерей и отбывающих рабскую трудовую повинность в Германии по возвращению домой были репресированны и отправлены в советские лагеря.

Вот и привели бы статистику и источники , откуда об этом можно узнать.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 февраля 2012 — 00:33
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
Kourveen
Быть может поправдивее про штрафные роты фильм "Гу-га" , хотя для некоторых будет странным , что он снят в 1989 году ещё в СССР.Да , тогда снимали правдивые фильмы.А чтобы понять , что фильм фальшивка , надо читать не только в Инете , но и простые книжки. Вот этого молодёжь не любит.
(Добавление)
 squizz2006 пишет:
При нынешних реформах Фурсенко боюсь, что никак
До сих пор многие верят в "40 миллионов репрессированных". Еще и Солженицына в школе ввели.

Это , скорее , не реформы Фурсенко , а тех , кто за ними стоит из-за океана.Предателя Солженицына теперь изучают , а фронтовиков Б.Полевого , А.Фадеева , М.Шолохова нет.Парадокс?Нет!Предательство!


Ну Вы и загнули, уважаемый. Кде истина и правда, а где Фадеев. Он очень много переврал про "Молодую Гвардию" и только перед смертью раскаялся. Фадеев приуменьшил роль молодёжной организации, перекрутил многие факты и ввёл в роман организационную роль партии, которой там и близко не было. Перед первой публикацией романа он уже знал правду как и из-за чего начались провалы и аресты, но не стал писать правду. (Можете почитать книгу под названием "Это было в Краснодоне" - не помню автора). А всё страх перед Сталиным. До нас дошла вторая версия романа, переписанная по прямой указке Сталина. В первой версии было немного больше правды.
Вот предсмертное письмо Фадеева: "Не вижу возможности жить дальше, так как искусство, которому я отдал жизнь свою, загублено самоуверенно-невежественным руководством партии и теперь уже не может быть поправлено. Лучшие кадры литературы... физически истреблены или погибли... лучшие люди литературы умерли в преждевременном возрасте... Жизнь моя как писателя теряет всякий смысл, и я с превеликой радостью, как избавление от этого гнусного существования, где на тебя обрушивались подлость, ложь и клевета, ухожу из этой жизни".
Да он, как и все в то время, боялся и писал и переписывал как велел Сталин. И была в его произведениях и ложь и клевета. Он хоть и перед смертью, но смог это признать.
(Добавление)
 Savin пишет:
За последние 15 лет у нас в стране было снято фильмов и сериалов о войне больше, наверное, чем в других странах вместе взятых. С одной стороны, это, конечно, радует. Раз снимают, значит смотрят, значит помнят.
Но, с другой стороны, количество это совсем не переходит в качество, и зачастую, страдает не только достоверность, но и здравый смысл. В итоге мы получаем ориентиры, крайне неблагоприятно формирующие общественное сознание. Что каждый, вернувшийся из разведки/плена/окружения становился врагом народа и только чудом вырывался из цепких лап НКВД, что завалили немцев своими трупами, потому и победили, что генералы были у нас сплошь и рядом тупые и бесчеловечные тираны. И многое, многое тому подобное.


Главное, что возвращают подростающее поколение к проблеме той войны. Ведь, не смотря ни на что, она действительно была народная. И понимание всего происходящего прийдёт со временем. Главное - НЕ ЗАБЫВАТЬ. Это наша история. А без прошлого, как известно, - нет будущего.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 3 февраля 2012 — 00:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5799
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 18




 Alexis пишет:
Ну Вы и загнули, уважаемый. Кде истина и правда, а где Фадеев. Он очень много переврал про "Молодую Гвардию" и только перед смертью раскаялся. Фадеев приуменьшил роль молодёжной организации, перекрутил многие факты и ввёл в роман организационную роль партии, которой там и близко не было.

А что собственно переврато? Организация такая была , была. Предатель выдал и погибли молодые. Предателей было меньшинство , все показали себя героями , настоящими советскими людьми , не предавшими , несмотря на пытки и издевательства.Кто был достоин , тот получил высокие государственные награды , пусть и посмертно. Никто ничего не перевирал и не преуменьшал. Организация возникла по инициативе самой молодежи , а не по приказу сверху. Фадеев дописал второй вариант и вставил туда слова о партии , ничем не уменьшая подвиг молодогвардейцев.
 
email

 Top
Alexis Модератор
Отправлено: 3 февраля 2012 — 00:52
Post Id


генерал-полковник





Сообщений всего: 62981
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 111




 mischuta69 пишет:
 Alexis пишет:
Ну Вы и загнули, уважаемый. Кде истина и правда, а где Фадеев. Он очень много переврал про "Молодую Гвардию" и только перед смертью раскаялся. Фадеев приуменьшил роль молодёжной организации, перекрутил многие факты и ввёл в роман организационную роль партии, которой там и близко не было.

А что собственно переврато? Организация такая была , была. Предатель выдал и погибли молодые. Предателей было меньшинство , все показали себя героями , настоящими советскими людьми , не предавшими , несмотря на пытки и издевательства.Кто был достоин , тот получил высокие государственные награды , пусть и посмертно. Никто ничего не перевирал и не преуменьшал. Организация возникла по инициативе самой молодежи , а не по приказу сверху. Фадеев дописал второй вариант и вставил туда слова о партии , ничем не уменьшая подвиг молодогвардейцев.


Меня радует, что есть неравнодушные люди. Но не ищите лёгких путей - поройтесь в истории. (Хотя бы для начала прочтите ту книгу о которой я писал перед этим). А предателя там не было. Ребята "погорели" на случайности и на подлости отца одного из подпольщиков. Если Вы действительно любите историю, то думаю, что сможете найти материалы и самостоятельно во всём разобраться. Поверте мне, - это очень увлекательное и полезное занятие.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.


 
email

 Top

Страниц (19): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучшие книги о второй мировой, игорь сивак


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история