|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Этот день в истории , Продолжение |
| |
foma  |
Отправлено: 28 июня 2014 — 18:22 
|
полковник
Сообщений всего: 11804
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43
|
Alexis пишет: (с 29 июня 1941 г.)
Здесь смотря, как считать:
1. " Приказом Народного комиссариата внутренних дел СССР от 27 июня 1941 года создан Учебный центр подготовки специальных разведывательно-диверсионных отрядов для действий в тылу противника."
http://sectris.blogspot.com/2010..._24_archive.html
Т.е. то что мы называем Особой группой начало формироваться с этого приказа (во всяком случае многие в статьях о ОМСБОН ссылаются на него, хотя мне текст его не попадался).
2. "27 июня 1941 г. в спецотряд при Особой группе НКВД СССР было откомандировано 156 слушателей курсов усовершенствования руководящего состава Высшей школы. Многие из них будут участвовать в рядах спецотряда и ОМСБОНа в жестоких боях с немцами под Москвой. 29 июня с этих же курсов были направлены в Действующую армию, в распоряжение 3-го Управления НКО СССР, 40 военных контрразведчиков"
http://www.academy.fsb.ru/i_hist_7.html
Как видим первая группа была сформирована 27, а 29 отправлена .
|
| |
|
 | Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться! |
| Alexis |
Отправлено: 29 июня 2014 — 00:22
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
foma пишет: Здесь смотря, как считать: foma пишет: Как видим первая группа была сформирована 27, а 29 отправлена .
Вы всё написали правильно, а я, в Вашу поддержку, написал дополнение и уточнение. Но Вы почему-то неверно меня поняли.
Так что, если есть ещё необходимость это обсудить, то давайте сделаем это в личке. Хорошо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 29 июня 2014 — 18:54
|
полковник
Сообщений всего: 11804
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43
|
1овждб пишет: Финские лагеря назывались не "концентрационными", а ....
1овждб пишет: соответственно порядки там были намного помягче, чем в немецких КЦ.
"По словам директора НИИ Йохана Бекмана, работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.: приведено тщательное описание расовой дискриминации, сведения о концентрационных лагерях для лиц славянской национальности. Эти лагеря на практике были лагерями смерти. Описаны жестокий режим содержания и наказаний, голод, высокая смертность. Работа Сеппяля однозначно доказала, что финская оккупация носила откровенно фашистский характер."
http://samuray-08.diary.ru/p166090308.htm?oam
и подобных сообщений полно
Alexis пишет: Вы меня не верно поняли..... |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 29 июня 2014 — 21:08
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
foma пишет: Да хоть "пионерские", факт остается фактом. Даже если он и не "конц.", зачем их туда загнали? При том целыми семьями, как вы пишете, да еще "принудительно переселенное".
"Загон" русского населения в лагеря на территории финской оккупации Карелии осуществлялся по ряду причин:
1. Это население надо было как то кормить. При Советах они кормились работая в сталинских колхозах. Финны абсолютно не были заинтересованы в сохранении колхозной системы - поэтому население в лагерях продолжали работать, но уже в "финских формах организации труда".
2. Русское население Карелии ( г.о. принудительно переселенное СССР перед ВОВ из близлежащих областей) несомненно служила бы "базой" для партизанского движения. Всю оккупацию в Карелии партизанского движения не было, а отдельные группы НКВД, просачивающиеся через линию фронта, "базы" для себя не находили.
3. По логике вещей: если Советское правительство их туда переселило перед ВОВ, то в начале войны оно и обязано их оттуда эвакуировать. Советское правительство палец о палец не ударило в этом направлении, хотя время и возможности были.
Наоборот оно всячески препятствовало "самоэвакуации" этого населения.
А запасы продовольствия, которые могли кормить это населения - уничтожались или вывозились.
foma пишет: А вот злые языки, вроде Мухина утверждают, что смертность в финских КЦ была выше, чем в немецких.
Смертность в лагерях военнопленных имелась ввиду, а вот "аналогов" финских лагерей в Карелии у немцев просто не было ( наиболее близки по смыслу - немецкие лагеря для интернированных лиц. По воспоминаниям советских моряков торгового флота, попавших туда 22 июня 41 и пробывших там всю войну - жизнь была голодной и холодной, но "лагерями смерти" они все же не были).
foma пишет: "По словам директора НИИ Йохана Бекмана, работа Хельге Сеппяля необычна тем, что в ней прямо и чётко, на основе неопровержимых документов рассказывалось о деятельности финских оккупантов в Карелии в 1941-1944 г.г.
Йохан Бекман - финский антифашист и русофил, делает несомненно большое дело в деле борьбы с проявлениями фашизма в Финляндии ( а они там до сих пор есть - как не крути, около 10% населения ВСЕГДА прямо или косвенно сочувствовали фашизму). Тактически ему не выгодно искать изьяны в действиях сталинского руководства той поры, а вот критиковать политику Маннергейма в крайних ее проявления - самое то.
Грубо говоря: Бекман - та самая необходимая ложка дегтя в финской бочке меда.
России же надо больше обращать внимание на исправление собственные ошибок периода 39 - 44 гг. в отношении Финляндии. |
| |
|
| foma |
Отправлено: 30 июня 2014 — 07:26
|
полковник
Сообщений всего: 11804
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 43
|
1овждб пишет: 1. Это население надо было как то кормить.... Приходят захватчики, чтобы накормить порабощенное население  Где-то я это уже слышал.
1овждб пишет: 2. Русское население Карелии ( г.о. принудительно переселенное СССР перед ВОВ из близлежащих областей) несомненно служила бы "базой" для партизанского движения..... Вот уже теплее, правда методы ... из серии чтобы "поймать одного тигра, нужно отловить десять, а потом девять отпустить".
1овждб пишет: 3. По логике вещей: если Советское правительство их туда переселило перед ВОВ, то в начале войны оно и обязано их оттуда эвакуировать. Советское правительство палец о палец не ударило в этом направлении, хотя время и возможности были..... Ну понятно - опять Сталин виноват.
1овждб пишет: ..., а вот "аналогов" финских лагерей в Карелии у немцев просто не было ( наиболее близки по смыслу - немецкие лагеря для интернированных лиц. По воспоминаниям советских моряков торгового флота, попавших туда 22 июня 41 и пробывших там всю войну - жизнь была голодной и холодной, но "лагерями смерти" они все же не были).
Если и в лагерях " жизнь была голодной и холодной", зачем загонять в него мирное население? " "... население надо было как то кормить" - а если и так, и так есть не чего.
1овждб пишет: Йохан Бекман - финский антифашист и русофил, Ну ясно у нас вызывает доверие только те, кто хаит СССР-Россию, а немецко-фашистких прихвостней изображает "белыми и пушистыми". (Отредактировано автором: 30 июня 2014 — 07:27) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
