Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"
Последняя инновация "УКРОБОРОНПРОМ"

Загрузил МАГАЗИНЕР
(06-04-2015 16:02:28)

Комментарий: Финны во время СФВ 39-40 гг. тоже широко использовали орудия-попрыгунчик...
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3
Советский тяжелый бомбардировщик ТБ-3

Загрузил foma
(25-05-2015 18:30:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г
Погибший немецкий солдат под Сталинградом. 1943 г

Загрузил foma
(16-08-2015 18:48:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (30): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 марта 2017 — 18:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гость пишет:
Читать всё надо, а не только форумную дурь. Щукин. Готы и его же Готский путь. Есть и другие упоминания,, в частности в "Варягах" Меркулова и ещё где-то, фамилию забыл. А то нелепо выглядите с вашим ироническим тоном.


Форма, в которой Вы излагаете свои мысли очень напоминает активную агрессию новообращенного.....
Вам представляется, что ухватили "истину" за хвост и уже не воспринимаете прочих.... Хотя сами же
ставите (и мне представляется совершенно справедливо в вопросе о численности татаро-монгольских
орд, в частности) под сомнение источники.ИМХО.

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Гость
Отправлено: 8 марта 2017 — 18:27
Post Id


Не зарегистрирован!











Фану1945: Видите ли, надо более или менее реально представлять себе среднеазиатские степи. Почему скотоводы там кочуют? да потому что травы нет - скот за две-три недели сожрал всю траву и следующая только через год вырастет. Это в Европе перегнал на соседний луг и через две-три недели - назад, трава уже подросла. Поэтому многотысячное войска да ещё конное, да ещё гонящее с собой стада для прокорма, да кибитки с семьями, хотя бы одних начальников - тут никакого мнения что "ухватил истину за хвост" не надо, надо просто реальную картину видеть. Точно так же и с другими историческими картинами. Начинаешь копаться и видишь, что официальная картина - такая дикая чушь, что только руками разведешь. А здешняя форумная дурь бубнит эти свои картинки и даже не в состоянии увидеть их ублюдочность. Вот они как раз на знают, а уверены, что истину ухватили, и думать уже незачем.
 

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 05:34
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Гость пишет:
Начинаешь копаться и видишь, что официальная картина - такая дикая чушь, что только руками разведешь. А здешняя форумная дурь бубнит эти свои картинки и даже не в состоянии увидеть их ублюдочность. Вот они как раз на знают, а уверены, что истину ухватили, и думать уже незачем.


Мне так не кажется. Как бы наоборот, постоянно ищут сами и требуют от других подтверждения на источники.
Дело, ИМХО, в другом. Как и всегда, идет спор "западников" и "патриотов" (славянофилов и славянофобов). И вот тут часто бывают, ИМХО, "закидоны" в попытках отстоять свою точку зрения.... А так как бренд "патриот" сейчас понимается расширительно - "НАШ", не НАШ", "запутина", "крымнаш" и т.п. Оттого и история легко трактуется сообразно СЕГОДНЯШНЕМУ моменту... Растерялся Русские - пуп Земли и от НИХ пошли все прочие, включая слонов... А все проще. Крым НАШ, с сотворенья МИРА. И не замай....
Что значит - один народ, одна культура. Даже выражения одинаковые и доказательства одинаково
смешные.....

Мне, лично, быть потомком скифов или готов (это одно и тоже?) лестно.. Хотя по генам "византиец" Подмигивание
 
email

 Top
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 06:42
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Фан, господин хороший, что здесь пальцы гнет, реально в растениеводстве полный профан. Ибо только у городского жителя может возникнуть мысль о том, что в степи нет травы, а в Европе на лугах она растет не прерывно.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 11:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




Конечно хорошо обсуждать давние времена и утверждать, что "многотысячных отрядов монголов не могло быть потому и потому". Вот только все эти теоретики кабинетные забывают или не хотят помнить о совсем недавних по историческим меркам событиях -- приход на границы России орды калмыков в XVII веке и их участии в военных кампаниях русской армии в XVIII и XIX веках.
Всё дело в том, что только численность калмыков на момент вступления в подданство Московского царя составляло порядка 200 тыс. человек, из которых половина была мужчинами, а у кочевников каждый взрослый мужчина -- воин. Так что они могли выставить без особого напряга порядка 50-ти тысячное войско. И это только один из кочевых народов, причём откочевавший на запад после поражения от более сильных соседей -- джунгар. Т.е. джунгарское войско было ещё больше по численности. А ведь они были, если так можно говорить, наследниками монгол и вышли для завоеваний из тех же регионов.
Ну а если вспомнить, что монголы в период похода на Русь и дальше в Европу контролировали намного большие территории, чем джунгары, и активно включали в собственное войско все подчинённые народы, то армии в десятки, а то и сотни тысяч человек становятся достаточно реальными.
Да и крымский хан стабильно водил в набеги на Русь, Украину и Польшу стотысячные армии, а ведь у него в подчинении была территория намного меньше, чем в той же Золотой Орде.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2017 — 12:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Гость пишет:
По поводу того, куда я еду - то к тому свету, уже недолго осталось.

Не знаю, что вы имеете ввиду, но искренне желаю вам здоровья.

 Гость пишет:
По поводу своего кредо в истории: историческая картина создавалась исключительно с пропагандистско-идеологическими целями.

Вот прямо всегда и везде?

Мнение
 Гость пишет:
Ведь, допустим, историю Руси по чем учат? По откровенной брехне Повести временных лет. Она составлена на базе всяких сказаний и сведений, вообще к Руси не относящихся.

Ну первые абзацы ПВЛ, возможно, недостаточно информативны, но это не дает права все отвергать. Далее рассказ вполне связный, оснований не верить ему - нет.

Теперь еще. Аьтернативщики, которые отвергают "официальную" историю Руси, используют ряд косвенных свидетельств, часто противоречивых. При этом, отвергая официальную "историю" они ничего не предлагают взамен.
Теперь вот я предлагаю провести эксперимент.
Вы выкладываете свою историю Руси. Т.е. расскажите нам откуда взялось это название, кто были жители государства, где оно было расположено, дадите нам тезисно информацию по хронологии событий на этой альтернативной Руси, назовете основных правителей.
А потом мы решим, поверить вам или нет.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 9 марта 2017 — 13:28
Post Id


Не зарегистрирован!











В «борьбе за объединение русских земель», все задавила Москва и к концу XVII века стала сильным восточноевропейским государством. И тут начался полный исторический идиотизм. Разрознённая Русь, разбитая на мелкие княжества не имела столько набегов от татаро-монголов, сколько имела могучая Московия от крымских татар. Пленных привозили в Крым в таком количестве, что один еврейский меняла, сидевший у ворот Кафы, поинтересовался, остались ли ещё люди в тех странах, откуда везут рабов?

Посмотрим, как описывают официальные историки нашествия крымских татар. Всё население Крыма тогда было около 80 тысяч человек, в Московии – несколько миллионов, около 8. Вот выступает Ключевский: «Татары, кое-как вооруженные луками, кривыми саблями и ножами, на малорослых, но сильных и выносливых лошадях, без обоза, питаясь небольшим запасом сушеного пшена или сыра, да кобылиной, легко переносились через эту необъятную степь, пробегая чуть ли не тысячу вёрст пустынного пути». Остановимся и передохнем. Где в засушливом Крыму можно прокормить такую ораву лошадей? Если бы это было правдой, сегодня все бы крымских лошадей покупали. Во всём мире. При этом заметьте, на каждого татрина надо несколько лошадей – туда корм на всех везти и обратно – пленных – детей – остальные пешком пойдут.
Читаем далее: «Частыми набегами они прекрасно изучили эту степь, выработали превосходную тактику набегов, главным из их путей был Муравский шлях. Скрывая своё движение от московских степных разъездов, татары крались по лощинам и оврагам, не разводили огней и во все стороны рассылали ловких разведчиков. Так им удавалось подкрадываться к русским границам и делать страшные опустошения». Перед вами типичная историческая фальшивка. Можно изучить степь, но что, русские разъезды по ней как слепые котята мыкались? Они же тоже её прекрасно знали, причем, чем ближе к границам Руси, тем лучше. А татары – наоборот. Далее, Муравский шлях кто для татар соорудил? Да ещё по лощинам и оврагам. И при том, что русским разъездам он был совершенно неизвестен. Кстати, где это лощины и овраги вдоль оси возвышенности тянуться? Ни разу не видел. Всегда только вниз по склону. А это значит расстояние увеличивается втрое, и не тысячу км надо кувыркаться вверх – вниз, а три.

Цитируем далее: «Углубившись густой массой в населённую страну вёрст на 100, татары поворачивали назад и развернув от основного корпуса широкие крылья, сметали всё на пути, сопровождая своё движение грабежом и пожарами, захватывая людей, всякое ценное и удопопереносимое имущество. Это были обычные ежегодные набеги, когда татары налетали на Русь внезапно, отдельными стаями в несколько сотен или тысяч человек, кружась у границ, подобно диким гусям, бросаясь туда, где чуялась добыча. Для этого они брали с собой ремённые верёвки и большие корзины, в которые сажали захваченных детей. Пленник продавались в Турцию и другие страны. Кафа была главным невольничьим рынком, где всегда можно было найти десятки тысяч пленников и пленниц из Польши, Литвы и Московии». И далее через лирическое, ничего не значащее отступление: «Десятки тысяч лучшего народа выступали на защиту, чтобы прикрыть границы от разорения. Если представить себе, сколько времени и сил материальных и духовных гибло в борьбе с этими лукавыми степными хищниками, едва ли кто спросит, что делали люди Восточной Европы, когда Европа Западная достигала своих успехов в промышленности и торговле, в общежитии, науках и искусствах?» («Курс русской истории», в 8 томах, М. 1957 г.).

Ну что, выпьем кофе, где же кружка, или сразу морду бить полезем этому бессовестному вралю?

Для опыта: возьмите напрокат лошадь, найдите участок густого леса и попробуйте на лошади по нему проехать. Да ещё штук пять-шесть лошадей караваном следом вести. Треск, шум, матерщина на пять верст в округе. А местные лохи в деревнях спят, и плевать на всё хотели. И, кстати, как эти степняки засечную черту, Змиевы валы, преодолевали? При отсутствии троп и через завалы? Ну ладно, продрались с треском, гамом и воплями через 100 верст лесом и уперлись в московские стены: равно столько и было от границ Московии до Москвы в то время. Пошлялись по московской толкучке и магазинам, передохнули и начали в широкую цепь выстраиваться. А русские дозоры, чтобы не мешать, к Балтике сбежали и топчутся там, спрашивая: «Уже всё, можно возвращаться?» И десятки тысяч русских мужиков прячутся по подвалам, лесам и сусекам: ждут, когда же героически можно кинуться прикрывать границы от разорения? А местные в деревнях, приготовили транспаранты: «Да здравствуют родные татары-работорговцы!», «Даешь генуэзский плен!» и всё такое прочее и ждут, не дождутся, когда же эта цепь крымчаков до них докатит? А цепь с конями, корзинами, прет по лесу, перекликаясь. Загребают все деревеньки с десятком жителей, гонят их перед собой. Так, с сумасшедшей скоростью 2-3 км в час несутся к родимым Крымским курортам. За месяца два отошли на сотню км, тут разъезды вернулись, тревогу подняли, герои встали ото сна, мысль у них, как день, ясна, и помчались, с такой же скоростью вслед похитителям.

И это история России! Давно пора сказать: русские мужики, вы от природы лентяи, бездельники, пьяницы и тупицы. Вот и ищете оправдание себе то в монголах, то в татарах, то в гнилом Западе. А свою сволочь – душегубов-князей, скопом вас в рабство продававших, в упор не видите. Что с единственной демократией – Новгородом, сделали? Разгромили, перевешали, оставшихся в тогдашний ГУЛАГ отправили. И до сих пор так делают.
 

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 13:44
Post Id


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 0

[+]


Гостек опять жгет. Наборы слов и никакой конкретики.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 9 марта 2017 — 13:51
Post Id


Не зарегистрирован!











Амару Ишакуру: поскольку вы тупы как вешалка в сибирских валенках, то для вас конкретика - это та примитивная ахинея, к которой вы привыкли. Так что этот материал - не для вас, он слишком сложен, думать требуется. Слыхали такое слово?
 

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 9 марта 2017 — 13:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 919
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 0

[+]


Гостек, давайте без набора слов ни о чем.
один конкретный факт, почему татары или монголытатары не могли набегать на русь.

Поехали.
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 9 марта 2017 — 14:12
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Гость пишет:
В «борьбе за объединение русских земель», все задавила Москва и к концу XVII века стала сильным восточноевропейским государством. И тут начался полный исторический идиотизм. Разрознённая Русь, разбитая на мелкие княжества не имела столько набегов от татаро-монголов, сколько имела могучая Московия от крымских татар. Пленных привозили в Крым в таком количестве, что один еврейский меняла, сидевший у ворот Кафы, поинтересовался, остались ли ещё люди в тех странах, откуда везут рабов?

Так, уважаемый. Не уплываем от темы.
Отвечаем конкретно.
Что есть Русь в вашем понимании.
Кто ее населял.
Когда и кем образовано.
Где расположена была территориально.

Переход на личности типа "тупой Центурион" будем сразу засчитывать за слив, недостойный настоящего мужика, т.к. открыто в интернете хамят лишь дешевки, которые в реальной жизни не способны ответить за свои слова.

Итак, начинайте. Подмигивание
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 9 марта 2017 — 14:18
Post Id


Не зарегистрирован!











Потому что такое количество просто не могло дойти - лошади бы пали от бескормицы. Если вы этого не понимаете - это ваши проблемы. Поэтому дойти могло только несколько тысяч - но такое количество Русь не завоевало бы. Поэтому сволочность русских князей, занимавшихся работорговлей, задолизы историки изобразили как нашествие орд монголов. Какая конкретика вам нужна? Накладные о продаже невольников? Так они есть, в венецианских архивах. Вот там нашли документы, что после того, как Димон, в будущем Донской, надавал по шее Мамаю и расчистил путь в Крым, поток рабов из Московии увеличился почти втрое. Кстати, а вы какую конкретику, кроме бла-бла-бла предложить можете?




 

 Top

Страниц (30): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: киев,русь, москва
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история