Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
fan1945
Отправлено: 19 апреля 2017 — 12:44
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
fan1945 пишет:
. Вот борьба за "ярлык" на правление и подвигал северо-восточных князей биться за него. Т.е. "обьединение" было спровоцировано Ордой.
Наоборот. Золотая Орда была заинтересована в раздробленности и даже помнится как то дробила "Великий Стол" между князьями.
Просто московские князья очень удачно в 14 веке использовали коньюктуру для собственного усиления и централизации. В 1382 году даже Тохтамыш уже был вынужден признать, что Москва - бесспорный центр Залесья.
fan1945 пишет:
А т.к. это давление было довольно длительным, то и тенденция к "собирательству" закрепилась "генетически" у московитов...!
"Московитов" не существовало. "Московит" - термин, придуманнный поляками и латино-говорящими для отделения жителей Руси в польско-литовской и собственно русской частях.
fan1945 пишет:
Повторюсь, ИМХО, если бы не давление Орды, северо-восточные княжества так и остались бы "задворками/ тмутараканью" развитых юга и запада (не ясно какого государства).
К 1240 году Юг никаким "развитым" не был уже давно. Киев и Переяславль были в УГ. Городские центры сместились как раз на Северо-Восток (Владимир, Старая Рязань, Суздаль, Галич, Ярославль), Север (Псков, Новгород) и Юго-Запад (Галич Южный, Владимир Южный).
Нашествие татар уничтожило Киев и Переяславль почти подчистую (например, целая линия городов-крепостей Сульской линии была стерта с лица земли).
Раздавлен и уничтожен. Я полагал, что что-то знаю.... И все чаще убеждаюсь, что, похоже, вообще ничего не
знаю И все, что еще полагаю знанием... Заблуждение. Увы, мне...
Пошел искать и читать "выжимки из ВИКИ"....
Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
МИГ-21 Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
fan1945 пишет:
Раздавлен и уничтожен
Я тоже ни хрена не знал.. Но знаниями обогащаться никогда не поздно.
Artur1984
Отправлено: 19 апреля 2017 — 17:41
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Центурион пишет:
Я еще могу согласиться с тем, что Иго тормозило развитие Руси, но про Смуту не рассказывайте.
Во Франции был период правления Карла Безумного протяженностью почти 40 лет. этот период был ознаменован кровавой распрей арманьяков и бургиньонов, рейдами рутьеров. Франция в этот период практически распалась на несколько территорий.
На Руси не было и близко подобного.
Что есть "про Смуту не рассказываете"?
Вы в курсе, что в Смуту Россия как раз еле еле не распалась, а некоторые уезды обезлюдели? От слова полностью? В Новгороде осталось пару сот жителей, например.
Тяжелое состояние Франции в 14-15 веках потому так и контрастировало с 300 годами предыдущей относительной стабильности Капетингов.
Центурион пишет:
А как же войны между Англией и Францией в период правления Филиппа Августа и Людовика Благочестивого, Альбигойский крестовый поход.
Филипп и Людовик - мелочь пузатая. Обычная феодальная разборка, на уровне разборки князей в 12 веке. По сравнению с разорением норманами земель до Тулузы и Парижа, или "странствиями" ("каландозасок" венгров аж до центральной Испании - ерунда.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Historien
Отправлено: 20 мая 2017 — 17:07
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 4.04.2017
Репутация: 1
Artur1984 пишет:
В Новгороде осталось пару сот жителей
Жители на пару. Неужели до этого дошло? (Добавление)
Центурион пишет:
Во Франции был период правления Карла Безумного протяженностью почти 40 лет. этот период был ознаменован кровавой распрей арманьяков и бургиньонов, рейдами рутьеров. Франция в этот период практически распалась на несколько территорий.
Не стоит валить все на Шарля, поскольку корни апанажной распри уходят во времена правления его деда - Жана лё Бо, лишившего Шарля Злого Наваррского Бургундии в пользу своего четвертого сына Филиппа (Смелого). Апанаж разросся, и роковым образом повлиял на судьбу Франции. ----- Мой сайт: https://ventelijan.wixsite.com/pierre-legrand
Artur1984
Отправлено: 22 мая 2017 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Historien пишет:
Жители на пару. Неужели до этого дошло?
Не будьте граммар-наци...
Во время шведской оккупации голландец Антонис Хутеерис проезжал через город в 1615 году, описания не дай бог, напоминают Освенцим.
Центурион
Отправлено: 22 мая 2017 — 14:29
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Historien пишет:
Не стоит валить все на Шарля, поскольку корни апанажной распри уходят во времена правления его деда - Жана лё Бо, лишившего Шарля Злого Наваррского Бургундии в пользу своего четвертого сына Филиппа (Смелого). Апанаж разросся, и роковым образом повлиял на судьбу Франции.
Несколько раз прочитал ваш пост. Не очень понял о чем вы.
Я писал о Карле VI Безумном, короле Франции и распре арманьяков и бургиньонов, которая едва не расколола Францию. Вы пишите о Карле Злом, который к этим событиям не имел отношения.
Непонятно, при чем здесь вообще притязания Карла на герцогство Бургундии. Непонятно при чем Карл Злой (граф Д'Эвре по совместительству) к аппанажу герцогов Бургундских. То что Бургундия стала могущественной, это заслуга трех последовательно сильных герцогов Филиппа Смелого, Жана Бестрашного и Филиппа Доброго
Конфликт арманьяков и бургиньонов - это прежде всего распри принцев из дома Валуа при невменяемом короле.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Раздавлен и уничтожен. Я полагал, что что-то знаю.... И все чаще убеждаюсь, что, похоже, вообще ничего не
И все, что еще полагаю знанием... Заблуждение. Увы, мне...
Но знаниями обогащаться никогда не поздно. 
венгров аж до центральной Испании - ерунда.
