Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
Artur1984
Отправлено: 4 апреля 2017 — 15:37
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
fan1945 пишет:
Да я то, про дворян - служилых людей. Не про крестьян..
Не встречал сообщений, что дворяне были все сплошь неграмотные.
fan1945 пишет:
Но разговор-то о норме. О большинстве. Вы же и сами упоминаете, что надобности в особой грамотности
не было...
В условиях 16-17 веков - не было. Правильнее - не было условий для его (просвещения) развития. Другой образ мышления, другие условия. Петр 1 развернул дворянство в пользу европейского мышления (хорошо это или плохо - второй вопрос) .
fan1945 пишет:
Но я ведь оговорил, что многие дворяне, которые только с земли кормились, были НЕБОГАТЫ. Для тогочтобы самому снарядиться для войны, да и боевых холопов.... это было очень накладно. И при смотрах поместной конницы эти "огрехи" упоминаются.
Собственно "масло маслянное". Недостатки поместной системы, которые выявились после Смуты - когда масса дворян потеряла поместья, или поместья были разорены (т.к. были разорены деревни и убиты крестьяне). Правительство с 1620-х стало постоянно поощерять восстановление поместий, раздачу новых, и поселения крестьян на новых местах. Проблему на 100% решить не удалось - многие дворяне продолжали быть небогатыми. В Польше была совершенно аналогичная система с обеднением шляхты и невозможностью ей служить нормально в "посполитом рушенье". В Польше перешли на наемную армию, а у нас до Петра 1 "импровизировали".
fan1945 пишет:
Императорскую, основанную Петром Великим в 1724 для изучения
естественных наук. И первоначально большинство в ней представляли иностранцы. А
Отмечу, что русские основали Академию раньше чем Швеция, Португалия или Дания.
Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?
МИГ-21 Один из наиболее удачных в мире самолетов для своего времени?
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Мой друг, я рад за Германию, Францию и Италию. Но заметим, эти страны за минусом Франции не были едины. Как я уже сказал, не университеты делали страны влиятельными в тот период.
Я понимаю, что не университеты делали страны влиятельными. Пытаюсь понять, почему у нас не было ни нужды, ни условий для просвещения до Петра. (Добавление)
fan1945 пишет:
.(Занималась она русским языком. Про неё и говорили как о Академии изящной словесности). И которую в 1841 преобразовали во II Отделение Императорской академии.
В Академии изящной словесности ещё журналы начали издавать,если не ошибаюсь, впервые.И ещё регулярно издавали чьи-то дневники.Забыл чьи.
fan1945
Отправлено: 4 апреля 2017 — 16:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
Я понимаю, что не университеты делали страны влиятельными. Пытаюсь понять, почему у нас не было ни нужды, ни условий для просвещения до Петра.
ИМХО, потому, что у нас не было Возрождения!!? А дискуссии на Руси и 21 веке не рекомендуются!
А ОСНОВА университета - дискуссия.
И потом... ведь обучение в Европе как надобность... Мореплавание и торговля, развитие мануфактур и
городов, изучение наук и реализация изобретений... Европа, весь мир "закипал" в поздний период
средневековья. Шло Новое Время!!!
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Пытаюсь понять, почему у нас не было ни нужды, ни условий для просвещения до Петра.
"Просвещение" суть громко сказано. Не было нужды в европейской культуре и мышлении. Была другая культура и мышление.
fan1945 пишет:
ИМХО, потому, что у нас не было Возрождения!!?
Частично было. Это 15-16 века. Иван 3 и Василий 3 активно строили в Москве руками итальянских мастеров.
Не получив "полного" Возрождения, Россия также правда, избежала в частности таких его плодов, как активный европейский гомосексуализм 16-17 веков, работорговли (у нас не рассуждали - есть ли душа у негров и индейцев) и преследования ведьм (очень ограниченно).
Григорий Не я
Отправлено: 4 апреля 2017 — 23:15
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
Не было нужды в европейской культуре и мышлении. Была другая культура и мышление.
Я так понимаю, что всё зависело от элиты. Бояр устраивал традиционный образ жизни и ни в каком просвещении они не нуждались. Такой вариант возможен??
(Отредактировано автором: 5 апреля 2017 — 00:10)
fan1945
Отправлено: 5 апреля 2017 — 04:18
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Григорий Не я пишет:
Artur1984 пишет:
Не было нужды в европейской культуре и мышлении. Была другая культура и мышление.
Я так понимаю, что всё зависело от элиты. Бояр устраивал традиционный образ жизни и ни в каком просвещении они не нуждались. Такой вариант возможен??
Я бы предположил, что устраивало ВСЕХ. И прочий люд (крестьян) тоже! Ну отдельные УПЕРТЫЕ, шли на Урал, Сибирь, чего искали... Ну и пусть им...
Artur1984
Отправлено: 5 апреля 2017 — 11:58
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
Бояр устраивал традиционный образ жизни и ни в каком просвещении они не нуждались. Такой вариант возможен??
С оговорками - да. Похожая ситуация сложилась в Польше в 17-18 веках - шляхта на...й посылала все проекты реформ и модернизации страны, жила себе по поместьям, и вывозила на продажу зерно, благо властью в стране владела она. В России попытки модернизации предпринимало свое правительство в 17 веке, но Петр явно ускорил это движение (правда и сам понаделал огромных проколов).
fan1945 пишет:
Я бы предположил, что устраивало ВСЕХ. И прочий люд (крестьян) тоже!
Мнение крестьян никого не интересовало в тот период. Ни в России, ни в Европе.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
Григорий Не я
Отправлено: 5 апреля 2017 — 12:09
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Artur1984 пишет:
С оговорками - да.
В бедах любой страны всегда виновата элита этой страны.
Artur1984
Отправлено: 5 апреля 2017 — 15:46
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011 Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
Григорий Не я пишет:
В бедах любой страны всегда виновата элита этой страны.
Естественно. Элита же как правило и губит страну.
Historien
Отправлено: 5 апреля 2017 — 18:38
рядовой
Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 4.04.2017
Репутация: 1
"Элиту" лучше кавычить, поскольку лучшей частью общества ее никак не назовешь.
Что до стартового вопроса, то, наверное, скажу банальность, но она не могла не распасться, поскольку исторические законы развития общества. ----- Мой сайт: https://ventelijan.wixsite.com/pierre-legrand
Григорий Не я
Отправлено: 5 апреля 2017 — 18:41
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Historien пишет:
Элиту" лучше кавычить, поскольку лучшей частью общества ее никак не назовешь.
Наверное, вы правы...
fan1945
Отправлено: 6 апреля 2017 — 04:24
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Artur1984 пишет:
fan1945 пишет:
Я бы предположил, что устраивало ВСЕХ. И прочий люд (крестьян) тоже!
Мнение крестьян никого не интересовало в тот период. Ни в России, ни в Европе.
Хотите сказать опросов мнения, тем паче референдумов - не было? Однако крестьяне и прочьи людены, все же выражали свое мнение бунтами и прямо восстаниями... (Болотников, Рахин,
Пугачев .... 1905 - в Сибири и "республики" были). Да и в "еропах" не было тиши, да глади....
Так что "елитам" приходилось искать приемлемые варианты... нововведений... ИМХО!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Средние века (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
ИМХО, потому, что у нас не было Возрождения!!? А дискуссии на Руси и 21 веке не рекомендуются!
Хотите сказать опросов мнения, тем паче референдумов - не было? Однако крестьяне и прочьи людены, все же выражали свое мнение бунтами и прямо восстаниями... (Болотников, Рахин,