Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Механик-водитель  танка КВ-1
Механик-водитель танка КВ-1

Загрузил egor
(04-03-2015 00:31:51)

Комментарий: Интересно, что комбезы для советских танкистов до войны делались на заст...
Боинг B-52 «Стратофортресс»
Боинг B-52 «Стратофортресс»

Загрузил egor
(15-11-2016 20:24:33)

Комментарий: До сих пор в строю? Жив еще "курилка"!
Копия справки
Копия справки

Загрузил Чистякова Инна
(13-02-2018 17:27:54)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (30): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец    
> Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 18:32
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7141
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 Гость пишет:
Так в том-то и дело, что историки на задаются вопросом: "какова достоверность исторического документа? Когда он был открыт? На каком носители информация? Какими чернилами она написана?" И не задаются этими вопросами сознательно, так как тогда вся древняя история повисает в воздухе - она основана на откровенных фальшивках. В том числе и вся эта татаро-монгольская фига, и брехня об "адекватности русской поместной коннице" на клячах, которую лупили все, кому не лень. Поэтому история не наука, а пропаганда.

Почему этот человек несет бред? Именно такие вопросы задают историки, а не озаренцы. Историческая критика идет с 15 века и позволила вскрыть огромное количество подделок.

 Гость пишет:
вся эта татаро-монгольская фига, и брехня об "адекватности русской поместной коннице" на клячах, которую лупили все, кому не лень.

Что, в отделении для буйных психушки кончились таблетки?

 fan1945 пишет:
Ведь погони, вроде бы, организовывались??

Да, и довольно часто очень успешные. При удаче, значительная часть "полона" отбивалась на ближних отлетах от своих границ.

 fan1945 пишет:
, довольно сложные, непонятные современникам ситуации, ИМХО, с набегами существовали...

Вообще то где то с 1520-х по 1680-е вопрос отражения набегов был постоянной болью в Москве - Разрядные записи ЕЖЕГОДНО описывают кого из дворян послали в стражу в степь, какие крепости ремонтируют и т.п.
Болеет того - львиная часть городов Поволжья и Юга строилась в 16-17 веках как крепости - защита от набегов степняков. Масштабы деятельности поражают. Документальные следы огромные. Вплоть до многочисленных царских указов, отписок воевод и т.п.
Поэтому все балабольство озаренцев, мол, не могло быть набегов - исключительно от незнания матчасти. Для жителей России 16-17 веков крымско-ногайская угроза всегда была реальной. Напомню, сколько раз сжигали Москву "банды" из Крыма. По версии "озаренцев" сотня крымцев наехала и сожгла столицу державы? Мда...
Кстати, такой же деятельностью, что и русские - активно занимались власти Речи Посполитой. Точно такая же проблема.

 fan1945 пишет:
А вот сбор средств для выкупа пленников это целая эпопея на сотни лет!

Да, это был постоянный процесс. Сбор "полоняничных денег". Одно время даже Приказ существовал для этих целей. Вышедшим из плена платились пособия.
В самом Крыму пленники являли собой заметное явление, часто оседая на месте и смешиваясь с местными. Иной раз их далеко продавали - в моей коллекции есть истории русских пленников, которых загнали кого в Китай, а кого в район Египта.

 fan1945 пишет:
Вместе с тем живописания пишущих на исторические темы

А эта тема вообще не сильно много разработана. Много какой то беллетристики, которая мало похожа на научные труды.

 fan1945 пишет:
пока ускользает от нас! (от меня)!

Вы документы почитайте. Ох...ете. Просто откройте, скажем, электронное издание "Актов Московского Государства", любой том (свободно доступен на Руниверсе) - и посмотрите, сколько там сообщений и переписки о набегах. Или на Востлит зайдите. Там Разрядные записи тут же скажут - чем занималось русское войско тех лет.

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

fan1945 Пользователь
Отправлено: 15 марта 2017 — 21:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
Вы документы почитайте. Ох...ете. Просто откройте, скажем, электронное издание "Актов Московского Государства", любой том (свободно доступен на Руниверсе) - и посмотрите, сколько там сообщений и переписки о набегах. Или на Востлит зайдите. Там Разрядные записи тут же скажут - чем занималось русское войско тех лет.


Радость Ни-и. Спасибо. Уже слишком сложно для меня. Я, в принципе, доверчивый. А в качестве
документов мне и журнала типа "Цейхгауз" хватает. Да и в интернете встречаются интересные форумы.
Я ведь уже старый... в смысле, мудрый ( Язычок ), могу отличить откровенную "туфту". А сомнение
всегда интересно... , любопытно. ИМХО!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 09:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7141
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 fan1945 пишет:
Ни-и. Спасибо. Уже слишком сложно для меня.

Там почти современный русский язык, чего боятся то (документы опубликованы в 19 веке с переводлом на тогдашний язык)? Ха-ха
И кстати это очень интересно.
Но в общем, надеюсь, я вам сообщил, что тема набегов, мягко говоря, не выдумана.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 17:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 mi621 пишет:
Называлась бы страна Россия или Русь? Какие занимала бы она территории? Была бы она типичной европейской страной или ставила бы себя в противовес Западу, как в нашей реальности?
И столицей этого государства был бы Киев, а Москва была бы провинциальным городишком? Получается, всей этой национально-политической заварухи, которая сейчас творится, не могло бы произойти?


ХорошоИМХО. С названиями - вопрос.. Много вариантов могло повлиять... Если бы Киев оставался
центром Руси, мне представляется, что северо-восточные княжества в глухом захолустье все-равно бы
отделились/выделились в отдельное государство. Слишком разный вектор воздействия ....
Думаю, вполне возможно на какое-то время (??!) возникновение прообраза Священной империи, но
на Востоке -Киевская Русь, Польша, Великое Княжество Литовское + конгломерат христианских придунайских Княжеств - как заслон против Османской мощи... И в этом плане (вероятность) Киевская Русь
вынужденно имела бы более тесные связи с Европой... (что, собственно и стало, но без Киевской Руси).
Северо-восток (Москва или Тверь?) так и остался бы связан с остатками Золотой Орды. И эта историческая
изоляция будущей Московии представляется мне предопределенной... Однако
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 16 марта 2017 — 18:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7141
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 fan1945 пишет:
что северо-восточные княжества в глухом захолустье все-равно бы
отделились/выделились в отдельное государство

Для Северо-Запада (Полоцк) процесс и так шел - с конца 11 века он уже слабо контролировался из Киева.

 fan1945 пишет:
И эта историческая
изоляция будущей Московии

А с чего вы решили, что Северо-Восток вообще был когда-то и от кого-то изолирован? Не понял
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2017 — 13:01
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
А с чего вы решили, что Северо-Восток вообще был когда-то и от кого-то изолирован?


Однако Ну, дык природа, погода, лес, снег...... Там, где нет (не было) Ж/Д ИЗОЛЯЦИЯ продолжается до сих
пор..!!!! Язычок К концу марта 1/3 страны в 21 веке будет ИЗОЛИРОВАНА.
Растерялся Ну и кроме обьективных факторов, можно/нужно вспомнить и субьективных - мирвозренческих...
Немецкая слобода - это только один, но важный, пример отношения ОБЩЕСТВА к чужёму, чуждому.... ИМХО?!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2017 — 16:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7141
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 fan1945 пишет:
Ну, дык природа, погода, лес, снег...... Там, где нет (не было) Ж/Д ИЗОЛЯЦИЯ продолжается до сих
пор..!!!! К концу марта 1/3 страны в 21 веке будет ИЗОЛИРОВАНА.
Ну и кроме обьективных факторов, можно/нужно вспомнить и субьективных - мирвозренческих... Немецкая слобода - это только один, но важный, пример отношения ОБЩЕСТВА к чужёму, чуждому.... ИМХО?!

Если посмотреть династическую, политическую и религиозную историю - Залесье никогда не было изолировано от других частей Руси, даже после монгольского нашествия. Например, Даниил Галицкий по своей жене - дядя А.Невского, а свою дочь выдал за его младшего брата Андрея. А брат Даниила Василько - муж дочки Юрия Всеволодовича (дяди А.Невского). Внук Даниила - Юрий Львович, был первым браком женат на дочери Ярослава Тверского (еще один младший брат А.Невского).
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 17 марта 2017 — 18:48
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
Ну, дык природа, погода, лес, снег...... Там, где нет (не было) Ж/Д ИЗОЛЯЦИЯ продолжается до сих
пор..!!!! К концу марта 1/3 страны в 21 веке будет ИЗОЛИРОВАНА.
Ну и кроме обьективных факторов, можно/нужно вспомнить и субьективных - мирвозренческих... Немецкая слобода - это только один, но важный, пример отношения ОБЩЕСТВА к чужёму, чуждому.... ИМХО?!

Если посмотреть династическую, политическую и религиозную историю - Залесье никогда не было изолировано от других частей Руси, даже после монгольского нашествия. Например, Даниил Галицкий по своей жене - дядя А.Невского, а свою дочь выдал за его младшего брата Андрея. А брат Даниила Василько - муж дочки Юрия Всеволодовича (дяди А.Невского). Внук Даниила - Юрий Львович, был первым браком женат на дочери Ярослава Тверского (еще один младший брат А.Невского).


Artur1984 А?! Ну я все-таки не о такой.... изоляции.... Однако, согласитесь, любой "медвежий угол"
отстаёт в развитии от круглогодично открытых мест. Особенно связанных с торговлей.... Так Новгород, Псков
ведь признаются наиболее развитыми, даже в общественном смысле (вече), чем победившие их "дикие"
княжества ( Подмигивание ).
Русскую распутицу до сих пор победить не смогли. А в оные времена она полностью исключала какое-либо
движение на 3-4 месяца ежегодно. Разве это не изоляция??! Подмигивание
А когда САМ ПАТРИАРХ требовал искоренить,"выжечь" ересь и крамолу - он разве содействовал образованию
на Руси (Московии), материальному развитию государства? А ведь носители этой "ереси" и церковной крамолы несли знания и умения которых в Руси не было совсем, или было недостаточно...
ИМХО и церковные иерархи приложили руку к технической отсталости России. И это ВСЁ - я считаю изоляцией, в том числе!
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 20 марта 2017 — 12:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7141
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 fan1945 пишет:
Однако, согласитесь, любой "медвежий угол"
отстаёт в развитии от круглогодично открытых мест.

Залесье было не более "медвежьим углом" чем вся Германия в то время. 10% населения в городах, 90% в селе.

 fan1945 пишет:
А в оные времена она полностью исключала какое-либо
движение на 3-4 месяца ежегодно

Почему вы так решили? Дороги летом, зимние пути зимой. Все как в Европе.

 fan1945 пишет:
А когда САМ ПАТРИАРХ требовал искоренить,"выжечь" ересь и крамолу - он разве содействовал образованию
на Руси (Московии), материальному развитию государства? А ведь носители этой "ереси" и церковной крамолы несли знания и умения которых в Руси не было совсем, или было недостаточно...

Вы о церковном расколе? Вообще все началось с исправления книг.

 fan1945 пишет:
ИМХО и церковные иерархи приложили руку к технической отсталости России. И это ВСЁ - я считаю изоляцией, в том числе!

Часто путают отсталость от другого уклада. Частичная самоизоляция - это 16-17 века.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 21 марта 2017 — 18:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Artur1984

Однако из Ваших замечаний у меня сложилось впечатление, что Вы не исключаете (или даже уверены?)
возникновение Московского, Тверского или иного ВЕЛИКОГО княжества? Даже при сохранении Киева, как
центра обьединяющего прежние княжества...
А уживутся ли два медведя? Понятно, что северо-восток по-видимому со временем "приберет" Казанское ,
Астраханское и Сибирское ханства. Но, выхода в "люди" так и не будет. Значит вероятнее всего войны за
выход к морю...
Вот Вам и изоляция. 15 век! Географических открытий. Освоение морских дорог и новых континентов. Расцвет науки и культуры Европы. Мануфактурное производство.. Развитие капитализма. Уровень развития,
которого Россия не смогла бы получить оставаясь одна, в глуши...
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 21 марта 2017 — 18:29
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 fan1945 пишет:
Вот Вам и изоляция. 15 век
А помните ветку с корявым названием "о санкциях"? Вы же со мной не соглашались, что нас пытались изолировать.
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 22 марта 2017 — 10:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7141
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 66

[+][+]


 fan1945 пишет:
Однако из Ваших замечаний у меня сложилось впечатление, что Вы не исключаете (или даже уверены?)
возникновение Московского, Тверского или иного ВЕЛИКОГО княжества? Даже при сохранении Киева, как центра обьединяющего прежние княжества...

Да. Исключить нечто в истории - нельзя. История после монгольского наществия показывает, что успех Москвы не был предопределен, а являлся сочетанием умелой политики, случайностей и коньюктуры.

 fan1945 пишет:
Вот Вам и изоляция. 15 век! Географических открытий. Освоение морских дорог и новых континентов. Расцвет науки и культуры Европы. Мануфактурное производство.. Развитие капитализма. Уровень развития,

Европоцентризм давно устарел и представления о том что в Европе был "расцвет" очень сильно устарели. Если совсем точно, то до конца 18 века примерно треть мирового производства производил Китай. Ха-ха
"Географические открытия" были в том, что открыли и захватили Америку и пробили пути в Индию, неизвестные, кстати, только западным европейцам (как бе все прочие страны восточнее Стамбула там давно были). И то - русские являлись держателями Волжского пути в Персию и Среднюю Азию. Им Америка была просто ненужна.
А открытия... Русские в 17 веке "открыли" всю Сибирь, сравнимую со всеми колониями Европы в Америке.
С мануфактурами да, несколько отставали, но не от этого, а из-за парочки "кризисов" - в 16-17 веках Россия пережила сами знаете что. Да и пока там европейцы плавали - русские отбивались от татар (потом крымских) и воевали с Польшей.
А если вернуться в 15 век - в Европе не было почти ничего, чего бы не было в русских княжествах. Иван 3 и тот выписал себе итальянцев, так что и у нас они поработали.






За этот пост сказали спасибо: mi621
 
email

 Top

Страниц (30): В начало « 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: киев,русь, москва
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история