Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Waxhaw from the Air
Waxhaw from the Air

Загрузил Bob
(17-07-2016 16:48:33)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков
прапорщики: Воробьев, Оникенко, Ушаков

Загрузил Лошадка
(13-04-2017 23:22:08)

Комментарий: Смущают старые фото. Отчего на этой фотографии у двоих ворот застёгивает...
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов
Жители Праги приветствуют колонну немецких мотоциклистов

Загрузил STiv
(22-09-2017 16:14:47)

Комментарий: Здесь конечно есть не мало "постановочного", однако, крайне правые на фо...




 Страниц (30): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец    
> Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас? , Что бы было и как?
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2017 — 15:37
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 fan1945 пишет:
Да я то, про дворян - служилых людей. Не про крестьян..

Не встречал сообщений, что дворяне были все сплошь неграмотные.

 fan1945 пишет:
Но разговор-то о норме. О большинстве. Вы же и сами упоминаете, что надобности в особой грамотности
не было...

В условиях 16-17 веков - не было. Правильнее - не было условий для его (просвещения) развития. Другой образ мышления, другие условия. Петр 1 развернул дворянство в пользу европейского мышления (хорошо это или плохо - второй вопрос) .

 fan1945 пишет:
Но я ведь оговорил, что многие дворяне, которые только с земли кормились, были НЕБОГАТЫ. Для тогочтобы самому снарядиться для войны, да и боевых холопов.... это было очень накладно. И при смотрах поместной конницы эти "огрехи" упоминаются.

Собственно "масло маслянное". Недостатки поместной системы, которые выявились после Смуты - когда масса дворян потеряла поместья, или поместья были разорены (т.к. были разорены деревни и убиты крестьяне). Правительство с 1620-х стало постоянно поощерять восстановление поместий, раздачу новых, и поселения крестьян на новых местах. Проблему на 100% решить не удалось - многие дворяне продолжали быть небогатыми. В Польше была совершенно аналогичная система с обеднением шляхты и невозможностью ей служить нормально в "посполитом рушенье". В Польше перешли на наемную армию, а у нас до Петра 1 "импровизировали".

 fan1945 пишет:
Императорскую, основанную Петром Великим в 1724 для изучения
естественных наук. И первоначально большинство в ней представляли иностранцы. А

Отмечу, что русские основали Академию раньше чем Швеция, Португалия или Дания.

 
email

 Top
> Похожие темы: Если бы в свое время Киевская Русь не распалась бы на удельные княжества, то какая страна была бы сейчас?

Приказ № 0428 от 17 ноября 1941 года
Что это было???

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Иоанн Васильевич Грозный и Новгород.
Как было?

Масоны в российской политике
Влияют ли тайные общества на российскую политику и, если да. то как сильно?

Руги - хозяева Балтики
чьим было это море?

Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2017 — 16:18
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Мой друг, я рад за Германию, Францию и Италию. Но заметим, эти страны за минусом Франции не были едины. Как я уже сказал, не университеты делали страны влиятельными в тот период.
Я понимаю, что не университеты делали страны влиятельными. Пытаюсь понять, почему у нас не было ни нужды, ни условий для просвещения до Петра.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
.(Занималась она русским языком. Про неё и говорили как о Академии изящной словесности). И которую в 1841 преобразовали во II Отделение Императорской академии.
В Академии изящной словесности ещё журналы начали издавать,если не ошибаюсь, впервые.И ещё регулярно издавали чьи-то дневники.Забыл чьи.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2017 — 16:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Григорий Не я пишет:
Я понимаю, что не университеты делали страны влиятельными. Пытаюсь понять, почему у нас не было ни нужды, ни условий для просвещения до Петра.


Однако ИМХО, потому, что у нас не было Возрождения!!? А дискуссии на Руси и 21 веке не рекомендуются!
А ОСНОВА университета - дискуссия.
И потом... ведь обучение в Европе как надобность... Мореплавание и торговля, развитие мануфактур и
городов, изучение наук и реализация изобретений... Европа, весь мир "закипал" в поздний период
средневековья. Шло Новое Время!!!
 
email

 Top
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)
Зарегистрироваться!
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2017 — 17:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Пытаюсь понять, почему у нас не было ни нужды, ни условий для просвещения до Петра.

"Просвещение" суть громко сказано. Не было нужды в европейской культуре и мышлении. Была другая культура и мышление.

 fan1945 пишет:
ИМХО, потому, что у нас не было Возрождения!!?

Частично было. Это 15-16 века. Иван 3 и Василий 3 активно строили в Москве руками итальянских мастеров.
Не получив "полного" Возрождения, Россия также правда, избежала в частности таких его плодов, как активный европейский гомосексуализм 16-17 веков, работорговли (у нас не рассуждали - есть ли душа у негров и индейцев) и преследования ведьм (очень ограниченно).
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 4 апреля 2017 — 23:15
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
Не было нужды в европейской культуре и мышлении. Была другая культура и мышление.
Я так понимаю, что всё зависело от элиты. Бояр устраивал традиционный образ жизни и ни в каком просвещении они не нуждались. Такой вариант возможен??

(Отредактировано автором: 5 апреля 2017 — 00:10)

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2017 — 04:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Григорий Не я пишет:
 Artur1984 пишет:
Не было нужды в европейской культуре и мышлении. Была другая культура и мышление.
Я так понимаю, что всё зависело от элиты. Бояр устраивал традиционный образ жизни и ни в каком просвещении они не нуждались. Такой вариант возможен??


Я бы предположил, что устраивало ВСЕХ. И прочий люд (крестьян) тоже! Ну отдельные УПЕРТЫЕ, шли на Урал, Сибирь, чего искали... Ну и пусть им... Подмигивание
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2017 — 11:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
Бояр устраивал традиционный образ жизни и ни в каком просвещении они не нуждались. Такой вариант возможен??

С оговорками - да. Похожая ситуация сложилась в Польше в 17-18 веках - шляхта на...й посылала все проекты реформ и модернизации страны, жила себе по поместьям, и вывозила на продажу зерно, благо властью в стране владела она. В России попытки модернизации предпринимало свое правительство в 17 веке, но Петр явно ускорил это движение (правда и сам понаделал огромных проколов).

 fan1945 пишет:
Я бы предположил, что устраивало ВСЕХ. И прочий люд (крестьян) тоже!

Мнение крестьян никого не интересовало в тот период. Ни в России, ни в Европе.

За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2017 — 12:09
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Artur1984 пишет:
С оговорками - да.
В бедах любой страны всегда виновата элита этой страны. Улыбка
 
email

 Top
Artur1984 Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2017 — 15:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 7396
Дата рег-ции: 30.10.2011  
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 67

[+][+]


 Григорий Не я пишет:
В бедах любой страны всегда виновата элита этой страны.

Естественно. Элита же как правило и губит страну.
 
email

 Top
Historien Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2017 — 18:38
Post Id



рядовой





Сообщений всего: 32
Дата рег-ции: 4.04.2017  
Репутация: 1




"Элиту" лучше кавычить, поскольку лучшей частью общества ее никак не назовешь.


Что до стартового вопроса, то, наверное, скажу банальность, но она не могла не распасться, поскольку исторические законы развития общества.
-----
Мой сайт: https://ventelijan.wixsite.com/pierre-legrand
 
email

 Top
Григорий Не я Пользователь
Отправлено: 5 апреля 2017 — 18:41
Post Id


Генерал - полковник





Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014  
Репутация: 130

[+]


 Historien пишет:
Элиту" лучше кавычить, поскольку лучшей частью общества ее никак не назовешь.
Наверное, вы правы...
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 6 апреля 2017 — 04:24
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Artur1984 пишет:
 fan1945 пишет:
Я бы предположил, что устраивало ВСЕХ. И прочий люд (крестьян) тоже!

Мнение крестьян никого не интересовало в тот период. Ни в России, ни в Европе.


Закатив глазки Хотите сказать опросов мнения, тем паче референдумов - не было? Однако крестьяне и прочьи людены, все же выражали свое мнение бунтами и прямо восстаниями... (Болотников, Рахин,
Пугачев .... 1905 - в Сибири и "республики" были). Да и в "еропах" не было тиши, да глади....

Так что "елитам" приходилось искать приемлемые варианты... нововведений... ИМХО!




 
email

 Top

Страниц (30): В начало « 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: киев,русь, москва
« Средние века »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые ордена россии, лучший современный танк


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история