Дружественный огонь. , Огонь по своим — военный термин, обозначающий атаку, произведённую военнослужащим или подразделением на подразделение своих войск (сил) или войск (сил) союзника
STiv
Отправлено: 22 августа 2013 — 11:25
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Тема дружественного огня или ошибок при ведении БД, иногда трактуется ( особо в советской истории), как сознательное уничтожение своих солдат рядом писателей и историков. А вот например : ---Парадоксальным образом относительный уровень потерь от огня своих возрос с переходом к высокотехнологичным войнам. Примерно 23 % из общего числа погибших солдат в американских войсках в ходе операции «Буря в пустыне» стали жертвами огня своих.[6] После неё США приняли ряд мер по предотвращению таких случаев, однако во время вторжения в Ирак в марте—апреле 2003 года ситуация значительно не изменилась — операция ознаменовалась целой серией ошибок артиллеристов, лётчиков и танкистов.-- http://ru.wikipedia.org/wiki/Огонь_по_своим
По данным Пентагона, средний кровень потерь от дружественного огня в Американской армии со свремен ВМВ составляет около 25% всех потерь.
Хотел услышать мнение участников по данному вопросу.
(Отредактировано автором: 22 августа 2013 — 11:36) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
STiv пишет:
По данным Пентагона, средний кровень потерь от дружественного огня в Американской армии со свремен ВМВ составляет около 25% всех потерь.
Хотел услышать мнение участников по данному вопросу.
Мнение у меня только общее-- плоходело. А есть примеры более удачные?
STiv
Отправлено: 22 августа 2013 — 11:32
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Я пишет:
А есть примеры более удачные?
Примеры чего? (Добавление)
«Дружественный огонь» - как ошибались друзья
--Немалая часть потерь летательных аппаратов в ходе грузино-апсуйского конфликта относится к последствиям т.н. «дружественного огня», попросту говоря, самолеты сбивались силами собственных ПВО.
С грузинской стороны таких эпизодов было два. В мае 1993 года в небе над Абхазией был сбит Су-25 ВВС Грузии, пилотируемый капитаном Р. Нароушвили. Грузинское командование распространило заявление о том, что в 14.10 01.05.1993г. 2 Су-25 выполняли боевое задание, и в районе "Тещиного языка" на высоте 2700 м. пилотом второго штурмовика капитаном К. Тваури был замечен российский Су-27, который и сбил грузинский самолет. Со своей стороны, гудаутские сепаратисты и по сей день утверждают, что самолет уничтожил их расчет ПЗРК.
Очевидцем второй потери ВВС Грузии от "дружественного огня" довелось быть автору этих строк. В июле 1993 г., в ходе предпоследнего штурма города сепаратистами, российские боевые самолеты в небе над Сухуми были делом обычным. Так что самолет, направляющийся с Востока на Запад, не привлек особого внимания жителей. Через некоторый промежуток времени самолет проследовал в обратном направлении и в какой-то момент его крохотная фигурка устремилась вниз, охваченная огнем, оставляя в небе точку раскрывшегося парашюта. Моментально с трех разных точек побережья в сторону возможного приводнения катапультировавшегося летчика устремились катера. Пилоту в воде не пришлось долго пробыть, однако врядли спасатели ожидали увидеть на его месте грузина. Уже позже довелось увидеть видеозапись, сделанную в тот день тбилисскими журналистами: репортер с микрофоном стоит на берегу спиной к морю и на фоне приближающегося катера, произносит тираду о сбитом российском самолете, плененном русском летчике и т.п. Тут в кадр попадает сходящий на берег мокрый, чертыхающийся грузин в комбинезоне пилота. Журналист удивленно поворачивается: "Что, наш?!". К сожалению, стыд и разочарование пришлось испытывать всем жителям Сухуми, верящим грузинской армии.
Все это было последствием грубых ошибок и элементарной безалаберности, но не надо забывать, что все это происходило в грузинской армии образца 1993 г. К примеру, спустя 15 лет, в августе 2008 г., несравнимо более сильные ВС РФ существенно помогли Грузии теряя свои самолеты от "дружественного огня ".-- http://abkhazeti.info/war/201211...184124378820.php (Добавление)
Ученые утверждают, что "дружественный" огонь - следствие соперничества в вооруженных силах
http://www.newsru.ru/world/04apr...3/scientist.html (Добавление)
---21 июня 1942 года Н-514 была по ошибке протаранена и потоплена канадским тральщиком HMCS Georgian. Лодка совершала переход вдоль побережья Ньюфаундленда от Арджентии к Сант-Джорджу, откуда вышла в море 20 июня. В 03:00 утра 21 июня канадский тральщик ожидал в прибрежных водах прихода конвоя в Сидни. Командир тральщика лейтенант-коммандер Стенли не был оповещен о нахождении в море своих подлодок. Поэтому заметив в темноте силуэт лодки, на тральщике его приняли за немецкую субмарину. Тральщик пошел на таран и ударил лодку носом посередине корпуса, потопив её. После получения сообщения от Стенли о потопленной субмарине был организован поиск уцелевших подводников, но спасшихся с Н-514 обнаружено не было. Действия Стенли были признаны правильными, так как с погибшей лодки на тральщик не был передан ответный опознавательный сигнал на предмет её идентификации.---
http://olt-z-s.livejournal.com/116965.html ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться!
STiv
Отправлено: 22 августа 2013 — 12:13
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
И все-таки, какой уровень потерь от огня своих может считаться "нормальным"? Ответить на этот вопрос крайне сложно. На Западе бытует (или бытовало до 1990-х годов, когда появился ряд новых исследований) мнение, что доля таких потерь составляет 2 % от общего числа. Однако есть достаточно веские основания для того, чтобы усомниться в этой оценке. Полковник Армии США Кеннет Стейнвег попытался собрать данные о жертвах "дружественного огня" в ряде конфликтов XX века с участием Америки. В своей статье "Реалистичный взгляд на фратрицид" (Dealing Realistically With Fratricide), опубликованной издаваемым Военным колледжем Армии США журналом Parametres в 1995 году, Стейнвег проанализировал скупые свидетельства об относительном уровне потерь от огня своих в двух мировых войнах, Корее, Вьетнаме, Панаме и операции "Буря в пустыне". Он пришел к выводу, что все доступные исследования потерь в этих конфликтах, несмотря на свою крайнюю хронологическую и географическую ограниченность (например, для Корейской войны взята статистика одной американской дивизии за несколько дней в июле 1950 года), сходятся в одном - уровень потерь от огня своих значительно превышает 2 % и в среднем находится в пределах 10-15 %. На таком фоне "рекордный" уровень войны 1991 года выглядит уже не столь впечатляюще.
Конечно, есть разного рода косвенные или неофициальные данные, позволяющие получить некоторое представление о масштабах явления "дружественного огня" во Вьетнамской войне. Например, Дэвид Хэкворт, знаменитая и во многом противоречивая личность, в своих мемуарах "About Face" высказывал предположение, что 15-20 % всех смертей американских солдат происходили в результате огня своих.
Вызываю огонь на себя
Совершенно отдельная категория "дружественного огня" - когда огонь осознанно ведется в опасной близости от своих войск. Если боеприпасы на исходе, линия обороны прорвана, подразделение понесло большие потери и окружено, командиру остается только вызвать огонь на себя. Во Вьетнаме такие случаи, хоть и крайне редкие, имели место. 9 июня 1966 года во время сражения при Туморонге (операция Hawthorne) рота C 2-го батальона 502-го пехотного полка 101-й воздушно-десантной дивизии столкнулась в густых бамбуковых зарослях с батальоном 24-го полка Вьетнамской Народной Армии. Вскоре ситуация стала критической для американцев. Рота была практически окружена, подразделения не могли менять позиции из-за плотного огня противника. Из донесений по рации капитан Билл Карпентер сделал вывод, что один из его трех взводов уже полностью уничтожен. Вьетнамцы прорвали оборонительный периметр другого взвода и приближались к его командному пункту. В это время прибыла авиаподдержка - два самолета, которым требовалось указать цель. Карпентер бросил дымовую шашку в 15 метрах от себя, вызвав удар на позиции своей роты. Атака была произведена напалмовыми бомбами. По счастливому стечению обстоятельств контейнеры разрушились при контакте с кронами деревьев, и основная часть напалма пришлась не на позиции солдат, а на атаковавших их вьетнамцев. Эффект от удара был таким, что после него огонь противника прекратился. Рота получила передышку, которая была использована для эвакуации раненых и организации обороны. Семеро американских солдат получили ожоги, но погибших от напалма не было. В США эта история получила большую известность, о ней писали многие газеты и журналы. Карпентер был представлен к Медали Почета, но получил всего лишь Серебряную звезду (врученную ему лично командующим войсками союзников во Вьетнаме генералом Уильямом Уэстморлендом), которую, впрочем, в 1967 году заменили Крестом выдающейся службы.---
Подробнее http://artofwar.ru/p/ponamarchuk_e/text_0040.shtml Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 22 августа 2013 — 12:24
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Григорий Я пишет:
А есть примеры более удачные?
Примеры чего?
Я так понял, имеется ввиду когда подразделение вызывает огонь артиллерии на себя, а потом после этого артобстрела имеют максимальные потери противника и минимальные свои. Григорий Я, я верно понял Ваш вопрос? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 22 августа 2013 — 12:38
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Я так понял, имеется ввиду когда подразделение вызывает огонь артиллерии на себя, а потом после этого артобстрела имеют максимальные потери противника и минимальные свои.
такие примеры есть. Один из них из истории Вьетнамской войны рота C 2-го батальона 502-го пехотного полка 101-й воздушно-десантной дивизии привел выше. ну тут речь о чуде или везении. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 22 августа 2013 — 12:41
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
такие примеры есть... ну тут речь о чуде или везении.
Возможно. Просто мне было бы интереснее рассмотреть именно такие примеры времён ВОВ, нежели что-то другое. Вы как, согласны на такой поворот темы? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 22 августа 2013 — 12:42
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Просто мне было бы интереснее рассмотреть именно такие примеры времён ВОВ, нежели что-то другое. Вы как, согласны на такой поворот темы?
Почему поворот? Нормально. согласен обсудим... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 22 августа 2013 — 12:46
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Почему поворот? Нормально. согласен обсудим...
Тогда ищем материалы, публикуем и обсуждаем. Думаю что информация будет достойна всеобщего внимания. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 22 августа 2013 — 12:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
В-первую очередь, дружественный огонь - это следствие плохого взаимодействия и управления на уровне штабов, проблемы опознования и признак недостаточной выучки ЛС на уровне подразделений.
Примеры первого - это современный Ирак и Афган, где намешаны многонациональные силы, примеры последнего - факты сбития своих самолетов во время ВОВ.
STiv
Отправлено: 22 августа 2013 — 12:55
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Нашел такую историю:
--Бывший разведчик Борис Алексеевич Рожков в своих воспоминаниях, напечатанных в газете «Улица Московская», рассказывает: «Я позвонил в штаб, доложил об американцах. Доклад принял замначальника штаба полка по разведке майор Кузьминский. Я ему говорю:
- Товарищ майор, наблюдаю в бинокль, как американцы готовят плавсредства для форсирования Эльбы.
- Хорошо. Если приплывут, встречайте как следует. Немедленно доложите нам.»
Американцы высадились на берег, сразу же начали доставать из сумок консервы, рыбу, виски. Разведчики Рожкова ответили сухим пайком, трофейными консервами и разведённым спиртом. Начался обмен адресами. И тут недалеко от них разорвался первый снаряд. Потом ещё и ещё один.
Рожков связался со своими по рации. Ему отвечают: «Лупят с западного берега, со стороны американцев». Американцы бегом в амфибию, достали рацию, о чём-то говорят.
Рожков далее рассказывает: «Прибежали поляки. У поляков кого-то зацепило снарядом, есть погибшие. Настроены они, соответственно, очень агрессивно, чуть ли не драться...
Через полчаса поступает команда: „Всем видам артиллерии приготовиться к бою!" Сразу же подъехали „катюши"... Мы засекли позиции, откуда стреляют, дали координаты. Если бы „катюши" стали стрелять, на западном берегу смело бы всех. Поэтому „катюшам" стрелять запретили. По западному берегу стреляли пушками и гаубицами. В том числе 152-миллиметровыми гаубицами и 280-миллиметровыми мортирами - это такие дуры, что мало не покажется. Врезали мы им здорово. Огонь с западного берега тут же прекратился...». Потом выяснилось, что советская артиллерия подавила британскую батарею.---
По подсчетам Американской Военной Библиотеки (The American War Library), основанным на официальной военной статистике США, во время Второй Мировой войны войска США имели 21% убитых и раненых в результате "дружеского огня". Во время Корейской войны (1950-1953 гг.) эта доля снизилась до 18%. Однако во время войны во Вьетнаме (1965-1973 гг.) потери возросли до 39%, а во время войны в Персидском заливе 1991 года - до 49%. В ходе вторжения на Гренаду (1983 год) от "дружественного огня" погибло 13% американских военнослужащих, в ходе операции в Панаме (1989) - 6%.По сообщению командования Армии США (US Army), за последние четыре года "дружественный огонь" стал причиной гибели 17-ти американских военнослужащих (10 - в Ираке и 7 - в Афганистане), что составляет примерно 1% от общего числа потерь. Казалось бы прогресс налицо. (Добавление)
Захват острова Кыска – уникальный случай в истории войн, когда японская армия не понесла никаких потерь, а американцы потеряли более 300 человек убитыми и ранеными. Также один эсминец подорвался на мине. Эта операция полностью состояла из «дружественного огня», а американская армия “освободила” остров, на котором не были ни одного японца.
http://cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=159477 ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 22 августа 2013 — 13:33
генерал-майор
Сообщений всего: 35178
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Бомбардировщик Boeing B-17G-20-BO «Летающая Крепость» (имя собственное — «Miss Donna Mae II»), попал под 1000-фунтовые (453,6 кг) бомбы с другого B-17 при налете на Берлин. Бомбы разбили левый горизонтальный стабилизатор, самолет перешел в неуправляемое вращение, на высоте 4 км из-за перегрузок у него отломились крылья и он рухнул на землю. Весь экипаж погиб.
Самолет, с которого сделано фото — также B-17 (Lockheed-Vega B-17G-30-VE серийный номер 42-97791, имя «Trudy»). Оба самолета — из состава 332-й бомбардировочной эскадрильи 94-й бомбардировочной группы 8-го воздушного флота ВВС США (332nd Bomb Squadron, 94th Bomb Group, 8th Air Force). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
