Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Стрелка эпично так выстрела припекает справа.
Пьяная драка летчиков Люфтваффе
Пьяная драка летчиков Люфтваффе

Загрузил Малышок
(05-11-2015 23:06:03)

Комментарий: они просто танцуют
Т-34 в итальянской армии
Т-34 в итальянской армии

Загрузил foma
(19-02-2018 17:26:08)

Комментарий: Видите какого размера и какого количества приходилось малевать крестов н...




 Страниц (22): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Опрос
Нужно ли солдату дополнительное оружие? Если нужно, то какое?
Для голосования и просмотра результатов опроса войдите или зарегистрируйтесь

> Дополнительное оружие солдата , Нужно ли солдату дополнительное оружие?
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 10:23
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Егоза пишет:
 Володя пишет:
Проголосовал за рукопашку, как "оружие, которое всегда с собой". И нож, а пистолет - это лишних кило-полтора, с учетом б/к.

Про "рукопашку", как говориться, "базара нет"... Пистолет - да, тяжеловат, но представьте: неустранимая задержка при стрельбе, нет времени сменить магазин автомата, автомат выбили из рук (особенно в помещении - впрочем туда с автоматом лучше вообще не заходить), возможность открыть огонь из положения "лежу убитый, автомат валяется рядом" и т.д... Я бы взял пистолет. Выбросить всегда успеешь (шутка). А нож - представьте: Вы с ножом, а я с пистолетом... "Сходитесь, господа!"
Опыт показал, что наиболее подходящее вооружение в боевой обстановке— комплект из автомата и пистолета. В этом случае, при помощи автомата в бою выполняются основные огневые задачи, а пистолет используется как дополнительное и резервное огневое средство. Очень часто возникали ситуации, когда использование пистолета было предпочтительней, чем автомата. Например, при досмотре помещений, подвалов, блиндажей. Кроме того, такое дополнительное оружие, как пистолет, использовалось тогда, когда основное оружие было разряжено или неисправно.
http://topwar.ru/34248-i-snova-o-stechkine.html
Вообще, в статье про АПС говорится...

 
email

 Top
> Похожие темы: Дополнительное оружие солдата

Праща.
Метательное оружие.

Награды
есть фото - нет истории солдата

У нас соглашается каждый...
Кто хочет в "новый 1937-й" - это нужно знать!

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Несостоявшиеся военные проекты в мире.
Техника и оружие по разным причинам не поступившая на вооружение.

О помощи американского империализма для СССР.
Нужно отдать должное героем труда.

Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2013 — 10:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Опыт показал, что наиболее подходящее вооружение в боевой обстановке— комплект из автомата и пистолета.
Даже вообще не обсуждается.
Одно но: если юзеры этого комплекта не являются срочниками, которым абсолютно по бубну, поскольку времени на овладение этим комплектом у них все равно нет.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 10:44
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




"Срочник" - это не приговор))) Все зависит от мотивации обучаемых, компетентности обучающих и правильной организации процесса обучения. Пользоваться пистолетом намного проще, чем автоматом. Ну, а уж обучать человека когда именно и чем именно из этого комплекта нужно пользоваться - примерно как "обучать" когда пользоваться туалетной бумагой, а когда - мылом)))
Меня только вес (хорошего) пистолета "беспокоит"... (Шутку про "Не чешите, вот и беспокоить не будет" я знаю) Поэтому, я бы "официально выдавал" пистолет только одному бойцу в паре. Второму - ПГ. Все равно пара должна как одно целое действовать. Ну, а если кто захочет вооружиться чем-нибудь "сверх штата" (в разумных пределах, естественно), я бы не возражал. Только напомнил бы: "Тебе же самому это все таскать..."

(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 10:45)

 
email

 Top
Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.
Зарегистрироваться!
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2013 — 12:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
"Срочник" - это не приговор)))
Как сказать... Если хотя бы один взвод из бригады будут готовить надлежащим образом - и то будет сахар.
 Егоза2.1 пишет:
Пользоваться пистолетом намного проще, чем автоматом.
Нет. Не проще.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 12:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Пользоваться пистолетом намного проще, чем автоматом.
Абсолютно наоборот. Пистолет требует постоянной тренировки, тогда как из автомата достаточно один раз научиться попадать и эти навыки остануться на всю жизнь. По себе знаю: стрельбы из автомата проводятся примерно раз в 5-6 лет, и как в армии укладывал магазин в мишень (одиночными), так и до сих пор не разучился. А вот из пистолета приходится постоянно нарабатывать упражнение № 11.

Причем многие из тех кто из пистолета вообще не попадают в мишень, из автомата уверенно поражают цель.

(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 12:34)

 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:08
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Пользоваться пистолетом намного проще, чем автоматом.
Нет. Не проще.
В чем главная сложность?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:09
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Опер пишет:
Причем многие из тех кто из пистолета вообще не попадают в мишень, из автомата уверенно поражают цель.
Тут даже вопрос не в том, попадает или нет. Реальный огневой контакт с применением пистолета происходит на дистанциях не превышающих 10-15 м, дальше смысла нет, особенно если есть и автомат.
Вопрос в том, что переход с одного оружия на другой должен производиться бойцом осознано, он должен думать. А это означает многочасовые индивидуальные занятия с каждым бойцом, как минимум.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Опер пишет:
Пистолет требует постоянной тренировки, тогда как из автомата достаточно один раз научиться попадать и эти навыки остануться на всю жизнь.
Так Вы попробуйте не "постоянно тренироваться" с пистолетом, а "один раз научиться попадать" )))
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
...переход с одного оружия на другой должен производиться бойцом осознано, он должен думать. А это означает многочасовые индивидуальные занятия с каждым бойцом, как минимум.
А с автоматом/ручной гранатой как дело обстоит?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2013 — 13:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
В чем главная сложность?
Основной момент привел выше.
Дополнительно можно отметить то, что наши отечественные пистолеты - это такой геммор в обращении. Плюс один - надежны. Минусы - удручающая простота, сложность в удержании и прицеливании, невозможность пользования в перчатках (полностью меняется все в работе с пистолетом, это отдельный большущий вопрос по нашим пистолетам) малый БК, отстойный боеприпас, отсутствие какой-либо эргономики.
Чтобы вытянуть из нашего пистолета хотя бы заявленный минимум - это нужны постоянные тренировки.
Эти проблемы с автоматами практически незаметны, АК боль-мень доведен до ума и адаптирован для массового бойца.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
А с автоматом/ручной гранатой как дело обстоит?
Тут все гораздо проще. Алгоритмов применения не так много. А вот автомат/подствольник - это уже сложнее. Но проще связки автомат/пистолет.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Так Вы попробуйте не "постоянно тренироваться" с пистолетом, а "один раз научиться попадать" )))
Опер прав, это две большие разницы. Попадать в тире - это одно, научиться можно достаточно быстро. А вот работать в реальных ситуациях - нужны постоянные тренировки.
Незначительные изменения в одежде и снаряжении (наличие/отсутствие бронежилета, к примеру) меняют всю динамику работы с пистолетом. А с автоматом данный момент можно вообще во внимание не брать.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 14:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Дополнительно можно отметить то, что наши отечественные пистолеты - это такой геммор в обращении.
Т.е. это именно про отечественные пистолеты, а не про пистолеты вообще?

 Стас1973 пишет:
Опер прав, это две большие разницы. Попадать в тире - это одно, научиться можно достаточно быстро. А вот работать в реальных ситуациях - нужны постоянные тренировки.
Это все ТОЛЬКО от того, что Вы - спецназовец, а он - полицейский. А я - обыкновенный строевой пехотинец. Нам всем пистолет нужен ПО-РАЗНОМУ. Лично мне он был бы нужен для того, чтобы быстро сделать несколько выстрелов практически в упор максимум по двум целям и укрыться/сменить позицию. Дальше меня либо товарищи прикроют, либо... все плохо будет. И необходимость спонтанной и рефлекторной смены оружия у обычного пехотинца будет возникать очень редко. Пистолет придется доставать либо при выходе из строя основного оружия, либо при действиях в стесненных условия (почти всегда - внутри здания). В первом случае думать нечего: одно отбросил, другое извлек. Во втором случае всегда будет (пусть и минимальное) время на подготовку.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 15:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Егоза2.1 пишет:
Так Вы попробуйте не "постоянно тренироваться" с пистолетом, а "один раз научиться попадать"
Еще раз: работа с пистолетом требует постоянной тренировки. Вне зависимости от того умеете Вы попадать или не умеете.

Не верите мне, почитайте к примеру Пушкина (записного дуэлянта и бретера), его рассказ "Выстрел" из цикла "Повести Белкина". Уж кто-кто, а дуэлянты знали толк в стрельбе из пистолетов.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 9 октября 2013 — 16:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Т.е. это именно про отечественные пистолеты, а не про пистолеты вообще?
Это только для наших. У импортных есть свои минусы.
 Егоза2.1 пишет:
Пистолет придется доставать либо при выходе из строя основного оружия, либо при действиях в стесненных условия (почти всегда - внутри здания).
Если так, то тогда да, проще, чем автомат.




 
email

 Top

Страниц (22): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
самый современный танк в мире, современные бронепоезда


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история