Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Раньше полагал что шифровки на петлицах в РКА состояли из цифр и букв кирилицы. Но вот петлица, которая содержит и латиницу. Кто знает с чем это связано и как расшифровывается? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 декабря 2014 — 17:51) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 20 декабря 2014 — 19:00
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Кто знает с чем это связано и как расшифровывается?
Есть догадка, что LI это римская цифра 51. И товарищ на фото служил в 51-й Перекопской стрелковой дивизии.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2014 — 19:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Есть догадка, что LI это римская цифра 51. И товарищ на фото служил в 51-й Перекопской стрелковой дивизии.
Да, служил в 51-й Перекопской стрелковой дивизии. Фамилия его Соболев и занимался он снабжением этой дивизии. Я даже и не связал LI с номером дивизии. А оказалось что всё гениальное просто. Но почему LI вместо 51? Чем это было вызвано? Ведь куда проще было написать 51! А может просто использовали буквы и цифры, оставшиеся со времён старой армии? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 20 декабря 2014 — 20:05
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Но почему LI вместо 51? Чем это было вызвано? Ведь куда проще было написать 51
Четких стандартов на шифровки тогда не было. Опять-же только догадка. Возможно римскими обозначали дивизионное подчинение (или др. соединений), а обычными цифрами номера полков (подразделений).
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2014 — 20:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Четких стандартов на шифровки тогда не было.
Были и при том единые:
"... 31 января 1922 г. приказом РВСР № 322 было объявлено описание «единой» формы одежды РККА, в том числе ведомости шифровок, а также рисунки «значков» (петличных эмблем), «литерной» и «нумерной» шифровок всех родов войск, управлений, учреждений и заведений военного ведомства..."
(Отредактировано автором: 20 декабря 2014 — 22:43) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2014 — 20:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Опять-же только догадка. Возможно римскими обозначали дивизионное подчинение (или др. соединений), а обычными цифрами номера полков (подразделений).
Пока ничего сказать не могу, но вот буквы и цифры на шифровки, которые вводились по приказу от 31 января 1922 г. : Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 20 декабря 2014 — 20:26) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 20 декабря 2014 — 21:42
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Тыли и при том единые:...
Сужу по фильму который шел по телеканалу звезда, по теме - форма КА.
Alexis
Отправлено: 20 декабря 2014 — 22:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Сужу по фильму который шел по телеканалу звезда, по теме - форма КА.
Так может до приказа от 31 января 1922 г. были разнообразные, а после приказа ввели единую шифровку? Что думаете по этому поводу? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 21 декабря 2014 — 19:24
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Так может до приказа от 31 января 1922 г. были разнообразные, а после приказа ввели единую шифровку? Что думаете по этому поводу?
Нет, там по моему речь шла о том, что из-за того что на практике система шифровок оказалась сложной и путанной и от неё решили отказаться. При этом привели пару примеров при котором по набору букв и цифр не возможно определить к какой части их отнести.
Alexis пишет:
Пока ничего сказать не могу, но вот буквы и цифры на шифровки, которые вводились по приказу от 31 января 1922 г. :
Я так понял сам текст приказа вам не попадался?
Alexis
Отправлено: 21 декабря 2014 — 20:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Нет, там по моему речь шла о том, что из-за того что на практике система шифровок оказалась сложной и путанной и от неё решили отказаться. При этом привели пару примеров при котором по набору букв и цифр не возможно определить к какой части их отнести.
Но я тогда не понимаю в чём сложность вместо "LI СД" написать "51 СД". И в том и в другом случае понятно, что это 51 стрелковая дивизия. Спутать её с чем то другим нереально. Только в случае с "LI СД" нужно ещё покумекать что за шифровка, а в случае с "51 СД" всё понятно и доступно. так к чему такие сложности? По логике вещей этому должно быть какое-то разумное пояснение, которое было в быту тогда. Но, похоже, что нам оно пока не ведомо.
foma пишет:
Я так понял сам текст приказа вам не попадался?
Нашёл на одной из страничек в сети только шифровки по этому приказу. Сам текст найти не удалось. Может Вам повезёт больше?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
foma
Отправлено: 21 декабря 2014 — 20:41
полковник
Сообщений всего: 15523
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Alexis пишет:
Нашёл на одной из страничек в сети только шифровки по этому приказу. Сам текст найти не удалось. Может Вам повезёт больше?!
Пока нет, одни лишь ссылки на приказ.
Alexis пишет:
Но я тогда не понимаю в чём сложность вместо "LI СД" написать "51 СД".
Может "стрелковая дивизия", а может "самокатный дивизион". Ведь приведенный вам в теме пример довольнотаки простой, а если нужно зашифровать что-нибудь по сложней, например- 22 гаубично-артилерийский дивизион 33 кав.дивизии, - "33КВД22ГАД", а еще ведь эмблема. А ведь в названии части могут присутствовать доп. слова, такие как - "особый", "специальный" и т.д., что еще больше удлиннит шифровку
Alexis
Отправлено: 21 декабря 2014 — 21:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
foma пишет:
Может "стрелковая дивизия", а может "самокатный дивизион".
Нет, там точно 51-я стрелковая дивизия. Фото взято с книги про эту дивизию. Книга издания 1925 года.
А что, Вы хотите сказать что в те годы был "51-й самокатный дивизион" ??? Можете дать ссылку на источник? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
