|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Что мы смотрим , фильмы, сериалы |
| |
mi621  |
Отправлено: 13 октября 2017 — 12:45 
|
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012
Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
|
Волкон пишет: Федор Достоевский
Бесы
Аннотация Мне неинтересен этот бред. Вечное самокопание. Такие люди опасны. И не нужны. Гот пишет: Да никогда Карамазовы бестселлером не были. Были, во времена Достоевского. Гот пишет: И "Войну и мир" никто бы не читал если бы ни школьная программа. Очень много раз перечитывал. Хотя "Севастопольские рассказы" и "Хаджи-Мурат" ставлю выше. Гот пишет: У Вас в школьные годы из Шолохова что проходили? Честно, не помню.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 октября 2017 — 12:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
"Если отбросить психологический колорит сумбурно-восторженной речи Верховенского и сосредоточить свое внимание на заключающейся в ней историософской и социологической характеристике грядущей большевистской революции, то нельзя будет не поразиться исключительной дальнозоркости Достоевского.
До захвата власти Лениным "Бесы" многими общественными деятелями и почти всеми партийными революционерами воспринимались как злостное издевательство над русским освободительным движением. Таким отношением к "Бесам" объясняется то, что протест Горького против их постановки на сцене Художественного театра нашел широкий отклик в кругах русской общественности. Но времена изменились: сейчас, думается, всем должно быть ясно, что "Бесы" гораздо в большей степени произведение пророческое, чем злостно-сатирическое."
Струве.
(Добавление)
mi621 пишет: Мне неинтересен этот бред. Вечное самокопание. Такие люди опасны. И не нужны.
Глава "У наших", в которой теоретик коммунизма Шигалев развивает перед собравшимися революционерами свои мысли о будущем социальном строе, быть может, единственный в "Бесах" остаток задуманного Достоевским романа-памфлета. Несмотря на то что в этой главе Достоевский обнаруживает громадное сатирическое дарование, она по своему тону и стилю несколько снижает уровень повествования.
Метод показа Шигалева тот же, что и метод показа Петра Верховенского. Как Верховенский, так и Шигалев не только развивает свои взгляды, но и критикует их. Верховенский называет себя мошенником, а Шигалев - путаником. Под смех своих слушателей он так прямо и заявляет: "Я запутался в собственных данных, - но прибавляет: - Однако же кроме моего разрешения общественной формулы не может быть никакого". Под этой самокритикой Шигалева скрывается, конечно, направленная против шигалевщины критика самого Достоевского. Надо сказать, что созданный Достоевским прием критики "революции" в форме самокритики ее представителей и героев удался ему в применении к Верховенскому много лучше, чем в применении к Шигалеву, что объясняется тем, что безумие может само себе противоречить, не умаляя своего значения, разум же противоречить себе не может, не снижая и даже не отменяя себя самого. Шигалев же не безумец, как Верховенский, в сцене ночного разговора со Ставрогиным, - а рационалист. Безумцем Шигалев становится только в бреду Верховенского, высказывающего непримиримые друг с другом суждения о нем. "Шигалев, - вскипает Верховенский, - гениальный человек. Он выдумал равенство". И тут же: "Шигалев глуп как всякий филантроп". Что значат эти противоречия? На этот вопрос мы в словах Верховенского находим вполне точный ответ. Гениальность Шигалева в том, что он выдумал всеразрушающее равенство, глупость же его в вере, что равенство может привести к счастью. Тут-то он и запутался. Исходя из бесконечной свободы (филантроп), пришел к безграничному деспотизму (диктатор). Система Шигалева весьма проста. Чтобы осчастливить всех людей, надо разделить все человечество на две неравные части. "Одна десятая получает свободу личности и безграничное право над остальными девятью десятыми, которые превращаются в стадо безличных, послушных, но сытых и по-своему счастливых животных". Выслушав это предложение, один из участников беседы (Лямшин) предложил не перерождать, а взорвать 9/10 на воздух и оставить только кучку людей образованных, которые начали бы жить по-ученому. Шигалев считает, что "это было бы самым лучшим разрешением задачи", если бы только такое разрешение было возможно. В возможности такого совершенного рая на земле он как филантроп все же сомневается.
Эту утопию зла нельзя, конечно, выдавать целиком за большевистскую программу перевоспитания русского народа. Но нельзя и не видеть существенного сходства между шигалевщиной и ленинизмом. Как и Шигалев, большевики начали с провозглашения полной свободы и пришли к безграничному деспотизму, начали с борьбы против смертной казни и кончили уничтожением буржуазии как класса. Как и Шигалев они затеяли свою поравниловку во славу народного счастья, но осуществили ее на всенародное горе. В полном согласии с учением Шигалева они произвели партийный отбор на основе марксистской идеологии и на стремлении "жить по-ученому". Превратить 9/10 русского народа в рабов им, слава Богу, не удалось. Но у нас все еще нет гарантии, что эта мысль окончательно потухла в их сознании. Читая и перечитывая главу "У наших", не перестаешь удивляться тому, с какой отчетливостью Достоевский понял и показал, что глубочайший корень утопического безумия таится в последовательном, бескомпромиссном рационализме, весьма не рационально отрицающем иррациональные начала человеческой души, а потому и истории человечества.
П. Струве. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 13 октября 2017 — 13:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mi621 пишет: что Вы хотели этим сказать?
— У него хорошо в тетради, — продолжал Верховенский, — у него шпионство. У него каждый член общества смотрит один за другим и обязан доносом. Каждый принадлежит всем, а все каждому. Все рабы и в рабстве равны. В крайних случаях клевета и убийство, а главное — равенство. Первым делом понижается уровень образования, наук и талантов. Высокий уровень наук к талантов доступен только высшим способностям, не надо высших способностей! Высшие способности всегда захватывали власть и были деспотами. Высшие способности не могут не быть деспотами и всегда развращали более, чем приносили пользы; их изгоняют или казнят. Цицерону отрезывается язык, Копернику выкалывают глаза, Шекспир побивается каменьями — вот шигалевщина! Рабы должны быть равны: без деспотизма еще не бывало ни свободы, ни равенства, но в стаде должно быть равенство, и вот шигалевщина! Ха-ха-ха, вам странно? Я за шигалевщину!
Ставрогин старался ускорить шаг и добраться поскорее домой. «Если этот человек пьян, то где же он успел напиться, — приходило ему на ум. — Неужели коньяк?».
— Слушайте, Ставрогин: горы сравнять — хорошая мысль, не смешная. Я за Шигалева! Не надо образования, довольно науки! И без науки хватит материалу на тысячу лет, но надо устроиться послушанию. В мире одного только недостает: послушания. Жажда образования есть уже жажда аристократическая. Чуть-чуть семейство или любовь, вот уже и желание собственности. Мы уморим желание: мы пустим пьянство, сплетни, донос; мы пустим неслыханный разврат; мы всякого гения потушим в младенчестве. Всё к одному знаменателю, полное равенство. «Мы научились ремеслу, и мы честные люди, нам не надо ничего другого» — вот недавний ответ английских рабочих. Необходимо лишь необходимое — вот девиз земного шара отселе. Но нужна и судорога; об этом позаботимся мы, правители. У рабов должны быть правители. Полное послушание, полная безличность, но раз в тридцать лет Шигалев пускает и судорогу, и все вдруг начинают поедать друг друга, до известной черты, единственно чтобы не было скучно. Скука есть ощущение аристократическое; в шигалевщине не будет желаний. Желание и страдание для нас, а для рабов шигалевщина.
— Себя вы исключаете? — сорвалось опять у Ставрогина.
 
(Добавление)
— Слушайте, мы сначала пустим смуту, — торопился ужасно Верховенский, поминутно схватывая Ставрогина за левый рукав. — Я уже вам говорил: мы проникнем в самый народ. Знаете ли, что мы уж и теперь ужасно сильны? Наши не те только, которые режут и жгут да делают классические выстрелы или кусаются. Такие только мешают. Я без дисциплины ничего не понимаю. Я ведь мошенник, а не социалист, ха-ха! Слушайте, я их всех сосчитал: учитель, смеющийся с детьми над их богом и над их колыбелью, уже наш. Адвокат, защищающий образованного убийцу тем, что он развитее своих жертв к, чтобы денег добыть, не мог не убить, уже наш. Школьники, убивающие мужика, чтоб испытать ощущение, наши. Присяжные, оправдывающие преступников сплошь, наши. Прокурор, трепещущий в суде, что он недостаточно либерален, наш, наш. Администраторы, литераторы, о, наших много, ужасно много, и сами того не знают! С другой стороны, послушание школьников и дурачков достигло высшей черты; у наставников раздавлен пузырь с желчью; везде тщеславие размеров непомерных, аппетит зверский, неслыханный... Знаете ли, знаете ли, сколько мы одними готовыми идейками возьмем? Я поехал — свирепствовал тезис Littré, что преступление есть помешательство; приезжаю — и уже преступление не помешательство, а именно здравый-то смысл и есть, почти долг, по крайней мере благородный протест. «Ну как развитому убийце не убить, если ему денег надо!». Но это лишь ягодки. Русский бог уже спасовал пред «дешовкой». Народ пьян, матери пьяны, дети пьяны, церкви пусты, а на судах: «двести розог, или тащи ведро». О, дайте взрасти поколению! Жаль только, что некогда ждать, а то пусть бы они еще попьянее стали! Ах, как жаль, что нет пролетариев! Но будут, будут, к этому идет...
— Жаль тоже, что мы поглупели, — пробормотал Ставрогин и двинулся прежнею дорогой.
— Слушайте, я сам видел ребенка шести лет, который вел домой пьяную мать, а та его ругала скверными словами. Вы думаете, я этому рад? Когда в наши руки попадет, мы, пожалуй, и вылечим... если потребуется, мы на сорок лет в пустыню выгоним... Но одно или два поколения разврата теперь необходимо; разврата неслыханного, подленького, когда человек обращается в гадкую, трусливую, жестокую, себялюбивую мразь, — вот чего надо! А тут еще «свеженькой кровушки», чтоб попривык. Чего вы смеетесь? Я себе не противоречу. Я только филантропам и шигалевщине противоречу, а не себе. Я мошенник, а не социалист. Ха-ха-ха! Жаль только, что времени мало. Я Кармазинову обещал в мае начать, а к Покрову кончить. Скоро? Ха-ха! Знаете ли, что я вам скажу, Ставрогин: в русском народе до сих пор не было цинизма, хоть он и ругался скверными словами. Знаете ли, что этот раб крепостной больше себя уважал, чем Кармазинов себя? Его драли, а он своих богов отстоял, а Кармазинов не отстоял.
— Ну, Верховенский, я в первый раз слушаю вас, и слушаю с изумлением, — промолвил Николай Всеволодович, — вы, стало быть, и впрямь не социалист, а какой-нибудь политический... честолюбец?
— Мошенник, мошенник. Вас заботит, кто я такой? Я вам скажу сейчас, кто я такой, к тому и веду. Недаром же я у вас руку поцеловал. Но надо, чтоб и народ уверовал, что мы знаем, чего хотим, а что те только «машут дубиной и бьют по своим». Эх, кабы время! Одна беда — времени нет. Мы провозгласим разрушение... почему, почему, опять-таки, эта идейка так обаятельна! Но надо, надо косточки поразмять. Мы пустим пожары... Мы пустим легенды... Тут каждая шелудивая «кучка» пригодится. Я вам в этих же самых кучках таких охотников отыщу, что на всякий выстрел пойдут да еще за честь благодарны останутся. Ну-с, и начнется смута! Раскачка такая пойдет, какой еще мир не видал... Затуманится Русь, заплачет земля по старым богам... Ну-с, тут-то мы и пустим... Кого?
-Ленина. Троцкого. Сталина. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 октября 2017 — 13:34
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Интеллигенция читала, конечно, но много было интеллигенции в то время? 1% от всего населения РИ.
Правда один нашёлся, что сказать , сразу перескочив из грязи в князи: "Я не интеллигент ,а -интеллектуал".(Отредактировано автором: 13 октября 2017 — 13:37) |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 13 октября 2017 — 15:47
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: Серьёзная литература никогда не станет массовой. Думате, что много людей "Братьев Карамазовых" читало?
Очень много. Достаточно посмотреть на тиражи 19 века, а тем более при СССР.
Если считать что "серьезную литературу" должна читать только "елита", то это не серьезная литература, а заумство для узких кругов. Это знаете, как диссиденты в СССР сами себя позже обозвали "всем обществом" и стали приписывать себе мнения и настроения всего народа в СССР. Что глупо.
Вообще, введение Солжи в школьную программу проходит натужно. КК явно туда не впихнут, а вот "1 день" - самый лучший вариант. Отсутствие политики и красивый слог. Не зря этот рассказ так высоко ценили писатели. Еще нет того псевдо-лубочного стиля позднего Солжи, когда он придумывал псевдо-старые русские слова и вставлял их везде в речь.
Гот пишет: Тогда зачем спорите о том, что не читали?
Эко мне неинтересен. Я ж вам не предлагаю почитать какие нить мне знакомые вещи?
Гот пишет: Если Вы начнёте писать о ВОВ - это будет художественное произведение, а если человек воевавший пишет о ВОВ, то это "источник".
Если я участник ВОВ и пишу о тех частях ВОВ, где не был, на основе данных и баек других людей - это как раз не источник.
И главное - "АГ" вышел с совершенно определенной целью, и с такими же целями был написан. Так что он никакое не исследование и даже не настоящее произведение, как например, "1 день ИД". Это классическая "заказуха" против врага. Мол, смотрите, какие уроды эти русские, они звери! В итоге многие "особо умные" считают что СССР = Россия = ГУЛАГ. Логично? Очень.
В СССР выпускали аналогичное для внутреннего пользования.
Гот пишет: А Вы знакомы с биографией Ромма?
Я знаком с биографией десятка актеров и режиссеров, которые ссылались или сидели. Например, Жженов, или Вельяминов. Но че то это не делало их ни хуже, ни сговорчивее. Да и обсирать свою страну они от этого не начинали.
Гот пишет: Почитайте о том как писался Архипелаг.
Я читал не раз легенды, которые сам же Солжи в основном написал. Мол, письма и свидетели т.п. Вплоть до легенды, что специально для него создали отдел в КГБ. Да это все ясно. Его он писал в 1960-е. В СССР. При абсолютно закрытых архивах КГБ.
Что немного намекает.
Знаете, я бы признал эту книгу очень хорошей, если бы не заведомая цель, с которой она была написана и издана.
Гот пишет: Интеллигенция читала, конечно, но много было интеллигенции в то время? 1% от всего населения РИ.
Т.е. вы за то, что бы читал только круг узкий, так сказать, елита? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 13 октября 2017 — 16:47
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Artur1984 пишет: Достаточно посмотреть на тиражи 19 века, а тем более при СССР.
А какие тиражи были у "Карамазовых" в РИ? Вы в курсе материального положения ФМ?
Что касается СССР, то самые большие тиражи были у Ленина и Брежнева. Вы их читали? Ленина читали разве что студенты. Ну а Брежнева - школьники-активисты, которым важно было "ленинский зачёт" сдать по трилогии Брежнева.
Artur1984 пишет: Эко мне неинтересен
Я не про Эко. Я про Солженицына. Вы не читали ни Архипелаг, ни Колесо.
Artur1984 пишет: Если я участник ВОВ и пишу о тех частях ВОВ, где не был, на основе данных и баек других людей - это как раз не источник.
Я он как раз писал о том, где был. "В круге первом", "Раковый корпус". Что касается сбора материала по Архипелагу, то всё основано именно на рассазах очевидцев.
Artur1984 пишет: И главное - "АГ" вышел с совершенно определенной целью,
Целью рассказать правду о том, о чём многие только догадывались, но никто не представлял реальных масшабов. Но сталинисты всегда пытаются подменить понятия. Они пытаются представить разоблачение сталинизма как "нападки на Россию". Но, сталинизм - это как раз не Россия. Это определённая идеология.
Artur1984 пишет: Да и обсирать свою страну они от этого не начинали.
Ну вот опять. Если для Вас лично Сталинизм - это страна, то это Ваши проблемы.
Ладно, не понимаю только чего Вы стесняетесь назвать себя сталинистом. У нас есть форумчане, которые это делать не стесняются.
Artur1984 пишет: Интеллигенция читала, конечно, но много было интеллигенции в то время? 1% от всего населения РИ.
Т.е. вы за то, что бы читал только круг узкий, так сказать, елита?
Опять подменяете смысл сказанного.
(Добавление)
Волкон пишет: А сейчас её больше той интеллигенции,если на этом форуме почти все отказались от интеллигентности. Помня как проклятие и позор -ленинское "гафно -это ,а не цвет нации".
Интеллигент - это ведь практически синоним либерала. В тренде сейчас быть "державником". И наши сталинисты-форумчане чувствуют с "державниками" из зомбоящика некую близость. Надеятся, что ВВП в Сталина превратится  |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 13 октября 2017 — 18:05
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Гот пишет: Интеллигент - это ведь практически синоним либерала. (Отредактировано автором: 13 октября 2017 — 18:08) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 14 октября 2017 — 12:47
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Интеллигент- Гот пишет: Надеятся, что ВВП в Сталина превратится (Отредактировано автором: 14 октября 2017 — 12:50) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
