|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Что мы смотрим , фильмы, сериалы |
| |
Волкон  |
Отправлено: 12 октября 2017 — 10:44 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Давайте посмотрим, а уж потом станем выводы делать. Вначале не пропустим кино про Ленина, Парвуса, 7 ноября. Ленина играет Миронов....
Началась реклама ещё одного фильма из ревсерии "Адвокат". Тоже надо не пропустить
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 октября 2017 — 11:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Ну а "Красное колесо" - это вообще титанический труд по истории русской революции. При чём основанный исключительно на документах, а не на фантазии автора.
Но самое интересное -это то что никто из них не пользуется многотомными трудами Ленина или Сталина в спорах с оппонентами. Для кого спрашивается сии гении мирового пролетарства настрочили десятки книжек. И собрания сочинений которых в ссср занимали целые шкафы. Не только в госучреждениях, но даже в квартирах у отдельных граждан.
Сколько раз я не пытался вычитать у ленина , что то разумное и вечное, по молодости лет, но этот "титан мысли" так и не открыл мне свою тайну. Унылое, невростическое, архиважное, гафно... вот и весь многотомный ильич.
(Добавление)
Гот пишет: А этот как называется? Я что-то пропустил, наверное. Посмотрим, что у Миронова получится... (Отредактировано автором: 12 октября 2017 — 11:13) |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Григорий Не я |
Отправлено: 12 октября 2017 — 11:19
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Волкон пишет: Сам пока не знаю, как называется....Но Миронова уже хвалят, за то что вжился в образ вождя . |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 октября 2017 — 11:43
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Гот пишет: Это не дутая фигура. Человек ведь весьма непростой судьбы.
Я вас умоляю. Такой "непростой судьбы" множество людей. Он "дутый" в плане своего влияния на русскую мысль. Кто знал о Солжи до середины 90-х?
Гот пишет: "Архипелаг ГУЛАГ" открыл миру правду об скрытой стороне СССР.
"АГ" - идеологическая провокация. АГ ужасно навредил, заменив в головах правдивую информацию о трудолагерях на байки и мифы. На него уже ссылаются как на "источник", хотя он не источник ни разу, и цель преследовал простую - максимально показать СССР Мордором. При всей важности затронутой темы, он не преследовал цели эту тему раскрыть правдиво. Цифры там совершенно фантастические. Это как примерно хвалить речи Геббельса за "раскрытие темы войны с СССР", или считать гостелевидение КНДР источником по США. Ага, про США там говорят, но что именно? При этом с литературной точки зрения написан он неплохо, и даже местами увлекательно.
Гот пишет: Ну а "Красное колесо" - это вообще титанический труд по истории русской революции. При чём основанный исключительно на документах, а не на фантазии автора.
Мой друг, таких трудов не бывает, если это не документальные исследования. А "КК" - художественная книжка. Кстати, довольно скучная на мой личный взгляд. Поэтому, кстати, и непопулярная.
Гот пишет: Давайте посмотрим, а уж потом станем выводы делать. Надеюсь, что сериал будет интересным
Не спорю. Не говоря уже о том, что при любых раскладах кино на тему таких исторических личностей - очень редкий случай.
Гот пишет: Но честно говоря, меня несколько напрягает состав сценаристов сериала. Тема очень сложная, а авторы ранее на исторические сюжеты ничего не создавали.
Маловченко что то писал на тему Ленинграда, но вообще на "Елках" специализировался... 
Так что ваши опасения не напрасны. Вообще, со сценариями у нас вообще беда (говоря вообще о современном русском кино), на мой взгляд. Поступки людей в них нелогичны, глупы. Много соплей, мотивация непонятна. Слишком четкое деление на черных и белых. Перебрав в пямяти с десяток виденных в последнее время наших сериалов и кино на историческую тему, включая широко разрекламированных "Викинга" и "Софию" , везде наблюдаю явные дыры в сценариях. |
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 12 октября 2017 — 14:45
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
Artur1984 пишет: АГ" - идеологическая провокация. АГ ужасно навредил, заменив в головах правдивую информацию о трудолагерях на байки и мифы
(Добавление)
Artur1984 пишет: Сегодня утром таблетки успокоительные забыли принять? Ара? |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 12 октября 2017 — 15:10
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Artur1984 пишет: Он "дутый" в плане своего влияния на русскую мысль.
ФЯ не знаю, что именно Вы подразумеваете под "русской мыслью". Я назвал совершенно две конкретных вещи, которые делают Солженицына великим.
Artur1984 пишет: "АГ" - идеологическая провокация. АГ ужасно навредил, заменив в головах правдивую информацию о трудолагерях на байки и мифы
Архипелаг ГУЛАГ - это ПЕРВОЕ исследование, посвященное этой теме. В нём как раз всё основано на документах. Именно поэтому эта книга и произвела эффект разорвавшейся бомбы. Никто до этого и не подозревал о действительных масштабах репрессий, об их механизме, как отстроена эта система.
Artur1984 пишет: А "КК" - художественная книжка.
Всё исключительно основано на архивных документах с цитатами. Так что это не "Война и мир". Кроме того, Солженицын лично встречался с действиющими историческими персонажами, так что мог узнать как всё происходило из первоисточника.
Artur1984 пишет: Кстати, довольно скучная на мой личный взгляд. Поэтому, кстати, и непопулярная.
Кому что нравится. Кто-то Старикова считает вершиной литературного творчества.
Что касается "популярности", то Красное колесо - это не "дамский роман", с этим я согласен.
Artur1984 пишет: при любых раскладах кино на тему таких исторических личностей - очень редкий случай.
Делать фильмы о противоречивых личностях значительно интереснее, чем писать "лубок" типа "Ленин в Октябре".
Вот американцы и европейцы в сериалах, где в героях много всего намешано, очень преуспели.
(Добавление)
Волкон пишет: оварищи никогда не возьмут в руки книгу если на обложке будет стоять фамилия автора -Солженицын.
Но самое интересное -это то что никто из них не пользуется многотомными трудами Ленина или Сталина в спорах с оппонентами.
Это говорит об уровне образования этих людей. Первоисточников не знают, обходятся "классовым чутьём"  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 октября 2017 — 15:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Гот пишет: Первоисточников не знают, обходятся "классовым чутьём" |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 12 октября 2017 — 16:52
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
Григорий Не я пишет: Странно, что наши либералы и дорогой Волкон не замечают Шаламова.
Чересчур у Шаламова все "просто" как то, в том плане, что он эмоционально-идеологических воплей не разводит вообще. Рассказывает как есть и все. В итоге Шаламов не любил Солжи за превращение лагерной темы в "рекламу" и агитку, а Солжи - Шаламова, за то что он не олицетворял лагеря как единственную вещь в СССР и не желал эту тему превращать в идеологическую бомбу.
Гот пишет: Вы подразумеваете под "русской мыслью". Я назвал совершенно две конкретных вещи, которые делают Солженицына великим.
По обеим я считаю что никакой "великости" Солженицыну они не придают. КК вообще крайне малоизвестная книга в широких кругах.
Гот пишет: рхипелаг ГУЛАГ - это ПЕРВОЕ исследование, посвященное этой теме. В нём как раз всё основано на документах.
Гот, если вы верите в эти сказки, то вы наивный человек. Как раз АГ не на документах основано, а на домыслах и байках. Дело в том, что простейшая логика говорит о том, что Солжи физически не мог использовать документы в сколь-нибуть заметном обьеме. Впрочем он сам в этом признавался. Фразы "говорят, что вымерло столько то...". "Говорят, что в лагерях было милионов 15..." Я не собираюсь там ничего обсуждать, но это основано на рассказах "свидетелей".
Гот пишет: Всё исключительно основано на архивных документах с цитатами. Так что это не "Война и мир". Кроме того, Солженицын лично встречался с действиющими историческими персонажами,
Еще раз, если вы не поняли. КК - это художественное произведение. В форме хроники, если желаете. С 90% персонажей Солжи встретится физически не мог, в основном по причине их смерти. Основа на документах - так любой хороший исторчиеский роман-хроника в теории "основан на документах". Но...
Вот классический пример исторического романа - Валентин Пикуль. Увлекательность на 5, а достоверность, мягко говоря, в ряде моментов, давно признана слабой, хотя общеизвестно, что у него была громадная картотека на исторические личности.
Давайте уже кончим с Солжи. Нравится он вам - ваше дело и право. Не нравится он мне - опять таки мое дело и мое право. Я, а равно вы - обязаны выступать за это право друг к другу.
Гот пишет: Это говорит об уровне образования этих людей. Первоисточников не знают, обходятся "классовым чутьём"
Завершая речь о Солжи - он НЕ первоисточник. Он писал ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ книги. Первоисточник - это документы. В крайнем случае - мемуары.
Этак и рассказы Толстого можно назвать первоисточником по Крымской войне.
Гот пишет: Делать фильмы о противоречивых личностях значительно интереснее, чем писать "лубок" типа "Ленин в Октябре".
Согласен, хотя кстати талантливо снять идеологический лубок тоже надо уметь, так чтобы в него верили. Поэтому Пырьев и Чиаурели - тоже не пальцем деланы.
За этот пост сказали спасибо: Григорий Не я |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » Разное » Культура » Фильмы
