Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Пробуем разобраться удобно или нет
Я не знал про разрез в шинели. После того как Вы привели цитату по этому поводу, то вопрос отпал сам собой. Так что, давайте лучше остановимся на двух вопросах, озвученных выше.
Земляк пишет:
То бишь ножны висят на портупее.
Портупею можно надевать естественно и поверх шинели, но при входе в помещение шинель как бы уже и не нужна. Ее надо снять, а для этого снять "сбрую" потом шинель. потом опять одеть "сбрую" и таким образом восстановить свой вид без шинели.
Долго и неудобно.
Или по другому. С утра одел форму, на наверх портупею, сверху шинель - эфес в карман
И человек отправляется по делам службы. Оружие ему не понадобиться (мирное время и не какое либо дежурство) поэтому и вынимать его из ножен никто не собирается.
А вот те, кто заступает на дежурство оружие уже поверх шинели. Ну и те, кто по долгу службы всегда на посту, типа жандармов и прочее, всегда носили оружие поверх шинели.
Скажем так, с натяжкой можно отнести к пояснению первого вопроса. Но хотелось бы увидеть обоснование авторов этого новшества. Тогда и посмотрим на сколько Ваши аргументы совпадут с авторскими. Хотя, Ваши. скажу честно, выглядят убедительно. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Что можно сказать о способе ношения шашки?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Но хотелось бы увидеть обоснование авторов этого новшества. .
Тут все сложнее. Ибо надо будет определить не только какое ведомство готовило документ на утверждение монарху, но и конкретного человека предложившего такую идею, при этом надо будет найти какие либо мотивации этого человека им же и написанные. Боюсь задача не подъемная. По меньшей мере так мне кажется.
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 04:13
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Тут все сложнее. Ибо надо будет определить не только какое ведомство готовило документ на утверждение монарху, но и конкретного человека предложившего такую идею, при этом надо будет найти какие либо мотивации этого человека им же и написанные. Боюсь задача не подъемная. По меньшей мере так мне кажется.
Попробую завтра поискать. Точнее уже сегодня.
Как говорится, утро вечера мудренее. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.Зарегистрироваться!
Волк
Отправлено: 27 января 2015 — 09:01
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Земляк пишет:
Портупею можно надевать естественно и поверх шинели, но при входе в помещение шинель как бы уже и не нужна. Ее надо снять, а для этого снять "сбрую" потом шинель. потом опять одеть "сбрую" и таким образом восстановить свой вид без шинели.
Долго и неудобно.
Или по другому. С утра одел форму, на наверх портупею, сверху шинель - эфес в карман
И человек отправляется по делам службы. Оружие ему не понадобиться (мирное время и не какое либо дежурство) поэтому и вынимать его из ножен никто не собирается.
А вот те, кто заступает на дежурство оружие уже поверх шинели. Ну и те, кто по долгу службы всегда на посту, типа жандармов и прочее, всегда носили оружие поверх шинели.
Да, это так. Но, камрады, не рассматривали ли вы такую проблему, причем нередкую, как примерзание клинка к ножнам? Тем более в России. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Земляк
Отправлено: 27 января 2015 — 10:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волк пишет:
. Но, камрады, не рассматривали ли вы такую проблему, причем нередкую, как примерзание клинка к ножнам? Тем более в России.
Для примерзания нужна влага.
Стас1973
Отправлено: 27 января 2015 — 10:24
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
Да, это так. Но, камрады, не рассматривали ли вы такую проблему, причем нередкую, как примерзание клинка к ножнам? Тем более в России.
Способ ношения предполагался для не боевой службы в мирное время. Для боевой, как раз, по нормальному, на верхней одежде.
Вывод: примерзание - не рассматривалось.
Мнение Земляка по поводу неудобства перепортупеевания - верное. Особенно, если учесть, что шинель не носилась постоянно, а одевалась по случаю.
Например: "... 4) Походныя портупеи надевать только пехотнымъ оберъ-офицерамъ, стоящимъ во фронте; всемъ же пехотнымъ генераламъ, штабъ-офицерамъ, полковымъ и баталіоннымъ адъютантамъ, которые во фронте должны быть верхомъ, походныхъ портупей не употреблять вовсе, а иметь при походной шинели полусабли на обыкновенной портупее, носимой подъ шинелью; для сего въ томъ месте, у леваго кармана шинели, долженъ быть продольный разрезъ..." Висковатов "Историческое описание", 29.04.1854
Волк
Отправлено: 27 января 2015 — 10:56
полковник
Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010
Репутация: 27
Стас1973 пишет:
"... 4) Походныя портупеи надевать только пехотнымъ оберъ-офицерамъ, стоящимъ во фронте; всемъ же пехотнымъ генераламъ, штабъ-офицерамъ, полковымъ и баталіоннымъ адъютантамъ, которые во фронте должны быть верхомъ, походныхъ портупей не употреблять вовсе, а иметь при походной шинели полусабли на обыкновенной портупее, носимой подъ шинелью; для сего въ томъ месте, у леваго кармана шинели, долженъ быть продольный разрезъ..."
Все доходчиво и понятно объяснили. Вопросов более не имею. ----- Человек страшнее зверя, когда он зверь! Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
Стас1973
Отправлено: 27 января 2015 — 11:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волк пишет:
Все доходчиво и понятно объяснили. Вопросов более не имею.
Отлично.
И в догон про шинель: "...Строилась так, что могла быть надеваема не только на мундир, но еще и на фуфайку или полушубок..." «Историческое описание перемен в одежде и вооружении российских войск», 1899 г.
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 12:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волк пишет:
Но, камрады, не рассматривали ли вы такую проблему, причем нередкую, как примерзание клинка к ножнам? Тем более в России.
Скажите, а известны случаи примерзания клинка? Я таковых не встречал. Также, если возможно, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу первого вопроса. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 12:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот это номер...
Смотрите что нашёл: "Положение о форме одежды генералов Красной армии" Введено приказом Наркома обороны СССР № 373 от 25 октября 1940 года.
Вне строя носится — фуражка стального цвета, зимой — папаха; шинель двубортная стального цвета; мундир однобортный стального цвета; брюки на выпуск стального цвета; ботинки, перчатки, шашка (кому положено — кортик) на поясной портупее, надеваемой под мундир. При надетой шинели эфес шашки пропускается через карман шинели.
Получается что такое ношение практиковалось и в РККА?!
Нашёл фото реконструкторов и с таким вот комментарием:
Генерал одет в шапку-ушанку, драповую повседневную шинель со знаками различия генералов обр. 1940 года., перчатки, сапоги, повседневное снаряжение, шашка на портупее, надеваемой под мундир. При надетой шинели для формы вне строя эфес шашки пропускается через карман шинели Прикреплено изображение
(Отредактировано автором: 28 января 2015 — 00:39) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 18:52
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Вот ответ и на вторую часть второго вопроса. Приказом Народного Комиссара Обороны № 25 от 15 января 1943 года были введены новые "Правила ношения формы одежды личным составом Красной Армии". В нём. в частности, говорилось:
"... Генералам при парадной форме одежды полагается: двубортная шинель стального цвета, фуражка парадная (зимой — папаха), мундир, брюки-бриджи синего цвета с лампасами (вне строя — брюки на выпуск стального цвета с лампасами), парадный пояс, белые перчатки и шпоры.
При повседневной форме одежды полагается: фуражка (зимой — папаха), китель, брюки синего цвета с лампасами в сапоги или навыпуск, коричневые перчатки и шпоры. Летом вне строя разрешается носить белый китель и белый чехол на фуражке.
При полевой форме одежды полагается: шинель с защитными пуговицами, фуражка цвета хаки (зимой — папаха), китель с защитными пуговицами, брюки в сапоги без лампасов с цветными кантами, походное снаряжение и шпоры. Разрешается ношение гимнастерки..."
Получается что именно этот приказ и отменил такое необычное ношение холодного оружия.
Осталось окончательно разобраться с первым вопросом. По большому счёту, уже пояснения даны, ноне плохо было бы найти документальные подтверждения такой мотивации. Мне этого пока сделать не удалось. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 27 января 2015 — 20:33
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Вопрос-то изначально был про РИА, и это специально оговаривалось, когда привели пример про австрийскую армию. Причем тут РККА?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
