Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: Я думаю, танчик мог кататься и в таком виде, если механик-водитель опытн...
Убитый финский солдат
Убитый финский солдат

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 19:30:13)

Комментарий: Какое-количество "русских" трехлинеек досталось финнам после революции 1...
ликвидаторы
ликвидаторы

Загрузил Лебедь Генерал
(25-12-2018 21:40:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Британский танк Матильда
Британский танк Матильда

Загрузил foma
(07-01-2022 18:35:54)

Комментарий: Башня у него какая то не британская-)) Видимо это попытка установить от...




 Страниц (3): « 1 [2] 3 »   
> Что можно сказать о способе ношения шашки?
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 03:05
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Пробуем разобраться удобно или нет
Я не знал про разрез в шинели. После того как Вы привели цитату по этому поводу, то вопрос отпал сам собой. Так что, давайте лучше остановимся на двух вопросах, озвученных выше.
 Земляк пишет:
То бишь ножны висят на портупее.
Портупею можно надевать естественно и поверх шинели, но при входе в помещение шинель как бы уже и не нужна. Ее надо снять, а для этого снять "сбрую" потом шинель. потом опять одеть "сбрую" и таким образом восстановить свой вид без шинели.
Долго и неудобно.
Или по другому. С утра одел форму, на наверх портупею, сверху шинель - эфес в карман
И человек отправляется по делам службы. Оружие ему не понадобиться (мирное время и не какое либо дежурство) поэтому и вынимать его из ножен никто не собирается.
А вот те, кто заступает на дежурство оружие уже поверх шинели. Ну и те, кто по долгу службы всегда на посту, типа жандармов и прочее, всегда носили оружие поверх шинели.
Скажем так, с натяжкой можно отнести к пояснению первого вопроса. Но хотелось бы увидеть обоснование авторов этого новшества. Тогда и посмотрим на сколько Ваши аргументы совпадут с авторскими. Хотя, Ваши. скажу честно, выглядят убедительно.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Что можно сказать о способе ношения шашки?

КУХНЯ, ПРОДУКТЫ...ЛЮБИМАЯ ЕДА.
ГДЕ И ЧТО МОЖНО ВКУСНО ПОЕСТЬ. РЕСТОРАНЫ, КАФЕ......

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Объединение России и Украины
Перспективы и возможность

Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 03:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
Но хотелось бы увидеть обоснование авторов этого новшества. .

Тут все сложнее. Ибо надо будет определить не только какое ведомство готовило документ на утверждение монарху, но и конкретного человека предложившего такую идею, при этом надо будет найти какие либо мотивации этого человека им же и написанные. Боюсь задача не подъемная. По меньшей мере так мне кажется.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 03:13
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Тут все сложнее. Ибо надо будет определить не только какое ведомство готовило документ на утверждение монарху, но и конкретного человека предложившего такую идею, при этом надо будет найти какие либо мотивации этого человека им же и написанные. Боюсь задача не подъемная. По меньшей мере так мне кажется.
Попробую завтра поискать. Точнее уже сегодня.
Как говорится, утро вечера мудренее.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!
Зарегистрироваться!
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 января 2015 — 08:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Земляк пишет:
Портупею можно надевать естественно и поверх шинели, но при входе в помещение шинель как бы уже и не нужна. Ее надо снять, а для этого снять "сбрую" потом шинель. потом опять одеть "сбрую" и таким образом восстановить свой вид без шинели.
Долго и неудобно.
Или по другому. С утра одел форму, на наверх портупею, сверху шинель - эфес в карман
И человек отправляется по делам службы. Оружие ему не понадобиться (мирное время и не какое либо дежурство) поэтому и вынимать его из ножен никто не собирается.
А вот те, кто заступает на дежурство оружие уже поверх шинели. Ну и те, кто по долгу службы всегда на посту, типа жандармов и прочее, всегда носили оружие поверх шинели.

Да, это так. Но, камрады, не рассматривали ли вы такую проблему, причем нередкую, как примерзание клинка к ножнам? Тем более в России.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 09:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Волк пишет:
. Но, камрады, не рассматривали ли вы такую проблему, причем нередкую, как примерзание клинка к ножнам? Тем более в России.

Для примерзания нужна влага.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 января 2015 — 09:24
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
Да, это так. Но, камрады, не рассматривали ли вы такую проблему, причем нередкую, как примерзание клинка к ножнам? Тем более в России.
Способ ношения предполагался для не боевой службы в мирное время. Для боевой, как раз, по нормальному, на верхней одежде.
Вывод: примерзание - не рассматривалось.
Мнение Земляка по поводу неудобства перепортупеевания - верное. Особенно, если учесть, что шинель не носилась постоянно, а одевалась по случаю.
Например:
"... 4) Походныя портупеи надевать только пехотнымъ оберъ-офицерамъ, стоящимъ во фронте; всемъ же пехотнымъ генераламъ, штабъ-офицерамъ, полковымъ и баталіоннымъ адъютантамъ, которые во фронте должны быть верхомъ, походныхъ портупей не употреблять вовсе, а иметь при походной шинели полусабли на обыкновенной портупее, носимой подъ шинелью; для сего въ томъ месте, у леваго кармана шинели, долженъ быть продольный разрезъ..." Висковатов "Историческое описание", 29.04.1854
 
email

 Top
Волк Супермодератор
Отправлено: 27 января 2015 — 09:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 6164
Дата рег-ции: 11.07.2010  
Репутация: 27




 Стас1973 пишет:
"... 4) Походныя портупеи надевать только пехотнымъ оберъ-офицерамъ, стоящимъ во фронте; всемъ же пехотнымъ генераламъ, штабъ-офицерамъ, полковымъ и баталіоннымъ адъютантамъ, которые во фронте должны быть верхомъ, походныхъ портупей не употреблять вовсе, а иметь при походной шинели полусабли на обыкновенной портупее, носимой подъ шинелью; для сего въ томъ месте, у леваго кармана шинели, долженъ быть продольный разрезъ..."

Все доходчиво и понятно объяснили. Вопросов более не имею.
-----
Человек страшнее зверя, когда он зверь!
Өміріммен Жанымды - Отаныммен Сүйіктілерім Үшін!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 января 2015 — 10:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




 Волк пишет:
Все доходчиво и понятно объяснили. Вопросов более не имею.
Отлично.
И в догон про шинель:
"...Строилась так, что могла быть надеваема не только на мундир, но еще и на фуфайку или полушубок..." «Историческое описание перемен в одежде и вооружении российских войск», 1899 г.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 11:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Волк пишет:
Но, камрады, не рассматривали ли вы такую проблему, причем нередкую, как примерзание клинка к ножнам? Тем более в России.
Скажите, а известны случаи примерзания клинка? Я таковых не встречал. Также, если возможно, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу первого вопроса.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 11:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот это номер...
Смотрите что нашёл:
"Положение о форме одежды генералов Красной армии"
Введено приказом Наркома обороны СССР № 373 от 25 октября 1940 года.

Вне строя носится — фуражка стального цвета, зимой — папаха; шинель двубортная стального цвета; мундир однобортный стального цвета; брюки на выпуск стального цвета; ботинки, перчатки, шашка (кому положено — кортик) на поясной портупее, надеваемой под мундир. При надетой шинели эфес шашки пропускается через карман шинели.

Получается что такое ношение практиковалось и в РККА?!

Нашёл фото реконструкторов и с таким вот комментарием:
Генерал одет в шапку-ушанку, драповую повседневную шинель со знаками различия генералов обр. 1940 года., перчатки, сапоги, повседневное снаряжение, шашка на портупее, надеваемой под мундир. При надетой шинели для формы вне строя эфес шашки пропускается через карман шинели
Прикреплено изображение
Что можно сказать о способе ношения шашки?

(Отредактировано автором: 27 января 2015 — 23:39)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 17:52
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Вот ответ и на вторую часть второго вопроса. Приказом Народного Комиссара Обороны № 25 от 15 января 1943 года были введены новые "Правила ношения формы одежды личным составом Красной Армии". В нём. в частности, говорилось:
"... Генералам при парадной форме одежды полагается: двубортная шинель стального цвета, фуражка парадная (зимой — папаха), мундир, брюки-бриджи синего цвета с лампасами (вне строя — брюки на выпуск стального цвета с лампасами), парадный пояс, белые перчатки и шпоры.
При повседневной форме одежды полагается: фуражка (зимой — папаха), китель, брюки синего цвета с лампасами в сапоги или навыпуск, коричневые перчатки и шпоры. Летом вне строя разрешается носить белый китель и белый чехол на фуражке.
При полевой форме одежды полагается: шинель с защитными пуговицами, фуражка цвета хаки (зимой — папаха), китель с защитными пуговицами, брюки в сапоги без лампасов с цветными кантами, походное снаряжение и шпоры. Разрешается ношение гимнастерки
..."

Получается что именно этот приказ и отменил такое необычное ношение холодного оружия.
Осталось окончательно разобраться с первым вопросом. По большому счёту, уже пояснения даны, ноне плохо было бы найти документальные подтверждения такой мотивации. Мне этого пока сделать не удалось.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 января 2015 — 19:33
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12311
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31




Вопрос-то изначально был про РИА, и это специально оговаривалось, когда привели пример про австрийскую армию. Причем тут РККА?




 
email

 Top

Страниц (3): « 1 [2] 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые слоны, техника вов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история