Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Стрелок бомбардировщика видит цель
Стрелок бомбардировщика видит цель

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 21:14:07)

Комментарий: Не уверен, что о солдатах гитлеровской коалиции можно говорить "герои, с...
Их Тёркин на привале
Их Тёркин на привале

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-03-2015 11:46:30)

Комментарий: Во-первых, это не солдат, а старший сержант, судя по петлицам. Во-вторы...
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."
Яйца в таре от ручных гранат РГД-5."

Загрузил Малышок
(19-03-2015 16:36:22)

Комментарий: Все для хозяйства.-)))))
Легкий  советский  танк БТ-7
Легкий советский танк БТ-7

Загрузил egor
(05-01-2016 19:18:56)

Комментарий: БТ-7 ? "микки-маус". Пытались буксировать? "поводок" цепной...




 Страниц (3): [1] 2 3 »   
> Что можно сказать о способе ношения шашки?
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 01:31
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Ещё одно фото, которое вызывает ряд вопросов. Что можно сказать о способе ношения шашки? Есть предположения или готовый ответ?
Заранее скажу, что личность мной установлена, но об этом несколько позже.
Прикреплено изображение
Что можно сказать о способе ношения шашки? - 24.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Что можно сказать о способе ношения шашки?

Могла ли Российская Империя вывести из войны Австро - Венгрию в 1914 году?
Какие ошибки совершило командование РИА при ведении боевых действий против Австро - Венгрии в 1914 году, можно ли было их избежать или исправить. исправить

Средняя зарплата в СССР. Уровень жизни.
Что можно было себе позволить на зарплату обычного советского труженика.

Заградительные отряды.
Ваше отношения и то что вы об этом знаете

Ментальность
Формирование, характеристики, влияние на развитие государства, межнациональные отношения.

КУХНЯ, ПРОДУКТЫ...ЛЮБИМАЯ ЕДА.
ГДЕ И ЧТО МОЖНО ВКУСНО ПОЕСТЬ. РЕСТОРАНЫ, КАФЕ......

Русские многомоторные самолеты серии "Илья Муромец"
помогите собрать как можно больше информации о данном самолете

Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 01:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Так носили шашки в мирное время. По меньшей мере в пехоте
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 01:48
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Так носили шашки в мирное время. По меньшей мере в пехоте
Это генерал со свиты императора.

У Вас имеется подробное описание как крепилась и носилась шашка в таком положении? Карман тупо разрезался или в нём предусматривалась ниша под ножны? На сколько удобно было такое ношение? Ведь на ходу шашку придерживать неудобно и присесть в шинели не реально. Есть какие-либо описания на эту тему?

Заранее благодарен за ответы.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 01:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Так носили шашки в мирное время. По меньшей мере в пехоте
Это генерал со свиты императора.

У Вас имеется подробное описание как крепилась и носилась шашка в таком положении? Карман тупо разрезался или в нём предусматривалась ниша под ножны? На сколько удобно было такое ношение? Ведь на ходу шашку придерживать неудобно и присесть в шинели не реально. Есть какие-либо описания на эту тему?

Заранее благодарен за ответы.

."" Все виды холодного оружия носили обязательно в ножнах; ножны прикреплялись к кожаной портупее, которую надевали, пропуская под погон на правом плече; оружие висело на левом боку, рукоять была чуть выше тазобедренного сустава. Оружие носили поверх сюртука или мундира, застегивая пряжку портупеи на груди. В шинели вместо левого кармана делали прорезь, в которую входил эфес оружия, темляк выпускали наружу. Такая манера ношения холодного оружия применялась в мирное время. На Дежурстве и в военное время оружие носили поверх шинели. Чины полиции и жандармерии всегда носили шашку или палаш поверх шинели, а на поясе справа-сзади имели в кобуре револьвер. ""
Это по поводу как крепилась и носилась шашка в таком положении. Ну а ответы на другие вопросы потребуют время. Хотя, как я понимаю, такое ношение холодного оружия все же имело какие-то преимущества перед ношением его поверх шинели. Не зря же это делалось.
Ссыль одна из.. откуда была получена инфа
http://teatr.scaena.ru/page.php?...;pg=&print=1
(Добавление)
Кстати, видел в сети фотки, где подобным образом холодное оружие носили военнослужащие Австрии
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 02:10
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Хотя, как я понимаю, такое ношение холодного оружия все же имело какие-то преимущества перед ношением его поверх шинели. Не зря же это делалось.
Возможно, но какое. Пока видны только недостатки. Интересно было бы узнать и преимущества. если таковые имелись.
 Земляк пишет:
Ссыль одна из.. откуда была получена инфа
http://teatr.scaena.ru/page.php?...;pg=&print=1
Спасибо.
 Земляк пишет:
Кстати, видел в сети фотки, где подобным образом холодное оружие носили военнослужащие Австрии
Всё же давайте остановимся сугубо на РИА и преимуществах такого ношения. Согласны?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 02:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Хотя, как я понимаю, такое ношение холодного оружия все же имело какие-то преимущества перед ношением его поверх шинели. Не зря же это делалось.
Возможно, но какое. Пока видны только недостатки. Интересно было бы узнать и преимущества. если таковые имелись.

Хотя может быть дело не в удобстве или неудобстве. Решил некто из военного ведомства, что так лучше и записали в определенный устав.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 02:51
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Хотя может быть дело не в удобстве или неудобстве. Решил некто из военного ведомства, что так лучше и записали в определенный устав.
Но обоснование же такокому нововведению всё-равно должно было быть. Ведь так? Тем более, если это был неудачный чей то выпад, то сомнительно что генерал из Свиты Его Императорского Величества носил бы шашку таким образом.

(Отредактировано автором: 27 января 2015 — 02:51)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 03:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Хотя может быть дело не в удобстве или неудобстве. Решил некто из военного ведомства, что так лучше и записали в определенный устав.
Но обоснование же такокому нововведению всё-равно должно было быть. Ведь так? Тем более, если это был неудачный чей то выпад, то сомнительно что генерал из Свиты Его Императорского Величества носил бы шашку таким образом.
Не надо забывать, что генерал это военнослужащий, и пофиг, что он из Свиты.
Написано в Уставе, что так вот положено носить холодное оружие и будет носить.
А вот "выпад" этот появился, насколько я накопал еще в 1854 году

"""В 1854 году была принята походная офицерская шинель, шившаяся по образцу шинелей для нижних чинов. Именно для ношения на этой шинели офицеры получили галунные погоны. А вот шарф и офицерский знак на ней носить запрещалось. Для ношения под шинелью полусабли у левого кармана делался продольный разрез, а для удобства езды верхом — разрезная шлица сзади, застёгивавшаяся на пуговицы. Из наград на походных шинелях разрешалось носить только георгиевские.""

http://history.milportal.ru/2011...voennaya-shinel/

Теперь осталось найти сам приказ. А это, похоже можно будет найти у Висковатова
(Добавление)
Ну вот..

""""4) Походныя портупеи надевать только пехотнымъ оберъ-офицерамъ, стоящимъ во фронте; всемъ же пехотнымъ генераламъ, штабъ-офицерамъ, полковымъ и баталіоннымъ адъютантамъ, которые во фронте должны быть верхомъ, походныхъ портупей не употреблять вовсе, а иметь при походной шинели полусабли на обыкновенной портупее, носимой подъ шинелью; для сего въ томъ месте, у леваго кармана шинели, долженъ быть продольный разрезъ.""""

http://listat.ru/T19/T19_01.htm
Дата 29 апреля 1854 года
(Добавление)
Таким образом можно сказать, что ношение холодного оружия было регламентировано. А вот "неудобства" компенсируются разрезом шинели сзади.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 03:16
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Не надо забывать, что генерал это военнослужащий, и пофиг, что он из Свиты.
Написано в Уставе, что так вот положено носить холодное оружие и будет носить.
Вы правы. Но ведь перед тем как написать, что положено так носить должно быть сему хоть какое-то обоснование. Вы ото также не забывайте. Тем более, что ношение весьма неудобное.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 03:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


 Alexis пишет:
 Земляк пишет:
Не надо забывать, что генерал это военнослужащий, и пофиг, что он из Свиты.
Написано в Уставе, что так вот положено носить холодное оружие и будет носить.
Вы правы. Но ведь перед тем как написать, что положено так носить должно быть сему хоть какое-то обоснование. Вы ото также не забывайте. Тем более, что ношение весьма неудобное.

Не думаю, что кто либо обосновывал перед военнослужащими необходимость того или иного изменения в в форме.
Да и не похоже, что офицеры признавали такое ношение оружия неудобным.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 03:23
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Земляк пишет:
Таким образом можно сказать, что ношение холодного оружия было регламентировано. А вот "неудобства" компенсируются разрезом шинели сзади.
Всё это верно и спасибо Вам за оперативность с материалом. Вот только абсолютно непонятна мотивация такого ношения шашки. А ведь я эту ветку открыл чтобы решить два основных вопроса (не считая других вопросов, которые могут появиться в ходе обсуждения). А вопросы это следующего характера:
1. Мотивация регламентации такого ношения холодного оружия.
2. Годы ношения оного таким образом.
На второй вопрос Вы дали уже половину ответа. Начало теперь знаем. Это 29 апреля 1854 года. Осталось выяснить до какого года включительно применялось такое ношение и, самое главное, попробовать разобраться с первым вопросом.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Не думаю, что кто либо обосновывал перед военнослужащими необходимость того или иного изменения в в форме.
Но когда вводится новый регламент, то он должен обосновываться. Не со справочника же Стеля его берут.
 Земляк пишет:
Да и не похоже, что офицеры признавали такое ношение оружия неудобным.
По этому поводу вообще пока не готов что либо сказать.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 27 января 2015 — 03:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 40

[+]


Пробуем разобраться удобно или нет
Из правил ношения (первая моя ссыль на этой ветке)

""" Все виды холодного оружия носили обязательно в ножнах; ножны прикреплялись к кожаной портупее, которую надевали, пропуская под погон на правом плече; оружие висело на левом боку, рукоять была чуть выше тазобедренного сустава"""

То бишь ножны висят на портупее.
Портупею можно надевать естественно и поверх шинели, но при входе в помещение шинель как бы уже и не нужна. Ее надо снять, а для этого снять "сбрую" потом шинель. потом опять одеть "сбрую" и таким образом восстановить свой вид без шинели.
Долго и неудобно.
Или по другому. С утра одел форму, на наверх портупею, сверху шинель - эфес в карман
И человек отправляется по делам службы. Оружие ему не понадобиться (мирное время и не какое либо дежурство) поэтому и вынимать его из ножен никто не собирается.
А вот те, кто заступает на дежурство оружие уже поверх шинели. Ну и те, кто по долгу службы всегда на посту, типа жандармов и прочее, всегда носили оружие поверх шинели.




 
email

 Top

Страниц (3): [1] 2 3 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пехота. Стрелковое оружие »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевые слоны, техника вов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история