Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Ещё одно фото, которое вызывает ряд вопросов. Что можно сказать о способе ношения шашки? Есть предположения или готовый ответ?
Заранее скажу, что личность мной установлена, но об этом несколько позже. Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Что можно сказать о способе ношения шашки?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Так носили шашки в мирное время. По меньшей мере в пехоте
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 01:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Так носили шашки в мирное время. По меньшей мере в пехоте
Это генерал со свиты императора.
У Вас имеется подробное описание как крепилась и носилась шашка в таком положении? Карман тупо разрезался или в нём предусматривалась ниша под ножны? На сколько удобно было такое ношение? Ведь на ходу шашку придерживать неудобно и присесть в шинели не реально. Есть какие-либо описания на эту тему?
Заранее благодарен за ответы. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 27 января 2015 — 01:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Так носили шашки в мирное время. По меньшей мере в пехоте
Это генерал со свиты императора.
У Вас имеется подробное описание как крепилась и носилась шашка в таком положении? Карман тупо разрезался или в нём предусматривалась ниша под ножны? На сколько удобно было такое ношение? Ведь на ходу шашку придерживать неудобно и присесть в шинели не реально. Есть какие-либо описания на эту тему?
Заранее благодарен за ответы.
."" Все виды холодного оружия носили обязательно в ножнах; ножны прикреплялись к кожаной портупее, которую надевали, пропуская под погон на правом плече; оружие висело на левом боку, рукоять была чуть выше тазобедренного сустава. Оружие носили поверх сюртука или мундира, застегивая пряжку портупеи на груди. В шинели вместо левого кармана делали прорезь, в которую входил эфес оружия, темляк выпускали наружу. Такая манера ношения холодного оружия применялась в мирное время. На Дежурстве и в военное время оружие носили поверх шинели. Чины полиции и жандармерии всегда носили шашку или палаш поверх шинели, а на поясе справа-сзади имели в кобуре револьвер. ""
Это по поводу как крепилась и носилась шашка в таком положении. Ну а ответы на другие вопросы потребуют время. Хотя, как я понимаю, такое ношение холодного оружия все же имело какие-то преимущества перед ношением его поверх шинели. Не зря же это делалось.
Ссыль одна из.. откуда была получена инфа http://teatr.scaena.ru/page.php?...;pg=&print=1 (Добавление)
Кстати, видел в сети фотки, где подобным образом холодное оружие носили военнослужащие Австрии
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 02:10
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Хотя, как я понимаю, такое ношение холодного оружия все же имело какие-то преимущества перед ношением его поверх шинели. Не зря же это делалось.
Возможно, но какое. Пока видны только недостатки. Интересно было бы узнать и преимущества. если таковые имелись.
Земляк пишет:
Ссыль одна из.. откуда была получена инфа
http://teatr.scaena.ru/page.php?...;pg=&print=1
Спасибо.
Земляк пишет:
Кстати, видел в сети фотки, где подобным образом холодное оружие носили военнослужащие Австрии
Всё же давайте остановимся сугубо на РИА и преимуществах такого ношения. Согласны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 27 января 2015 — 02:45
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Хотя, как я понимаю, такое ношение холодного оружия все же имело какие-то преимущества перед ношением его поверх шинели. Не зря же это делалось.
Возможно, но какое. Пока видны только недостатки. Интересно было бы узнать и преимущества. если таковые имелись.
Хотя может быть дело не в удобстве или неудобстве. Решил некто из военного ведомства, что так лучше и записали в определенный устав.
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 02:51
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Хотя может быть дело не в удобстве или неудобстве. Решил некто из военного ведомства, что так лучше и записали в определенный устав.
Но обоснование же такокому нововведению всё-равно должно было быть. Ведь так? Тем более, если это был неудачный чей то выпад, то сомнительно что генерал из Свиты Его Императорского Величества носил бы шашку таким образом.
(Отредактировано автором: 27 января 2015 — 02:51) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 27 января 2015 — 03:01
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Хотя может быть дело не в удобстве или неудобстве. Решил некто из военного ведомства, что так лучше и записали в определенный устав.
Но обоснование же такокому нововведению всё-равно должно было быть. Ведь так? Тем более, если это был неудачный чей то выпад, то сомнительно что генерал из Свиты Его Императорского Величества носил бы шашку таким образом.
Не надо забывать, что генерал это военнослужащий, и пофиг, что он из Свиты.
Написано в Уставе, что так вот положено носить холодное оружие и будет носить.
А вот "выпад" этот появился, насколько я накопал еще в 1854 году
"""В 1854 году была принята походная офицерская шинель, шившаяся по образцу шинелей для нижних чинов. Именно для ношения на этой шинели офицеры получили галунные погоны. А вот шарф и офицерский знак на ней носить запрещалось. Для ношения под шинелью полусабли у левого кармана делался продольный разрез, а для удобства езды верхом — разрезная шлица сзади, застёгивавшаяся на пуговицы. Из наград на походных шинелях разрешалось носить только георгиевские.""
Теперь осталось найти сам приказ. А это, похоже можно будет найти у Висковатова (Добавление)
Ну вот..
""""4) Походныя портупеи надевать только пехотнымъ оберъ-офицерамъ, стоящимъ во фронте; всемъ же пехотнымъ генераламъ, штабъ-офицерамъ, полковымъ и баталіоннымъ адъютантамъ, которые во фронте должны быть верхомъ, походныхъ портупей не употреблять вовсе, а иметь при походной шинели полусабли на обыкновенной портупее, носимой подъ шинелью; для сего въ томъ месте, у леваго кармана шинели, долженъ быть продольный разрезъ.""""
http://listat.ru/T19/T19_01.htm
Дата 29 апреля 1854 года (Добавление)
Таким образом можно сказать, что ношение холодного оружия было регламентировано. А вот "неудобства" компенсируются разрезом шинели сзади.
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 03:16
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Не надо забывать, что генерал это военнослужащий, и пофиг, что он из Свиты.
Написано в Уставе, что так вот положено носить холодное оружие и будет носить.
Вы правы. Но ведь перед тем как написать, что положено так носить должно быть сему хоть какое-то обоснование. Вы ото также не забывайте. Тем более, что ношение весьма неудобное. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 27 января 2015 — 03:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Не надо забывать, что генерал это военнослужащий, и пофиг, что он из Свиты.
Написано в Уставе, что так вот положено носить холодное оружие и будет носить.
Вы правы. Но ведь перед тем как написать, что положено так носить должно быть сему хоть какое-то обоснование. Вы ото также не забывайте. Тем более, что ношение весьма неудобное.
Не думаю, что кто либо обосновывал перед военнослужащими необходимость того или иного изменения в в форме.
Да и не похоже, что офицеры признавали такое ношение оружия неудобным.
Alexis
Отправлено: 27 января 2015 — 03:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Таким образом можно сказать, что ношение холодного оружия было регламентировано. А вот "неудобства" компенсируются разрезом шинели сзади.
Всё это верно и спасибо Вам за оперативность с материалом. Вот только абсолютно непонятна мотивация такого ношения шашки. А ведь я эту ветку открыл чтобы решить два основных вопроса (не считая других вопросов, которые могут появиться в ходе обсуждения). А вопросы это следующего характера:
1. Мотивация регламентации такого ношения холодного оружия.
2. Годы ношения оного таким образом.
На второй вопрос Вы дали уже половину ответа. Начало теперь знаем. Это 29 апреля 1854 года. Осталось выяснить до какого года включительно применялось такое ношение и, самое главное, попробовать разобраться с первым вопросом. (Добавление)
Земляк пишет:
Не думаю, что кто либо обосновывал перед военнослужащими необходимость того или иного изменения в в форме.
Но когда вводится новый регламент, то он должен обосновываться. Не со справочника же Стеля его берут.
Земляк пишет:
Да и не похоже, что офицеры признавали такое ношение оружия неудобным.
По этому поводу вообще пока не готов что либо сказать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 27 января 2015 — 03:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Пробуем разобраться удобно или нет
Из правил ношения (первая моя ссыль на этой ветке)
""" Все виды холодного оружия носили обязательно в ножнах; ножны прикреплялись к кожаной портупее, которую надевали, пропуская под погон на правом плече; оружие висело на левом боку, рукоять была чуть выше тазобедренного сустава"""
То бишь ножны висят на портупее.
Портупею можно надевать естественно и поверх шинели, но при входе в помещение шинель как бы уже и не нужна. Ее надо снять, а для этого снять "сбрую" потом шинель. потом опять одеть "сбрую" и таким образом восстановить свой вид без шинели.
Долго и неудобно.
Или по другому. С утра одел форму, на наверх портупею, сверху шинель - эфес в карман
И человек отправляется по делам службы. Оружие ему не понадобиться (мирное время и не какое либо дежурство) поэтому и вынимать его из ножен никто не собирается.
А вот те, кто заступает на дежурство оружие уже поверх шинели. Ну и те, кто по долгу службы всегда на посту, типа жандармов и прочее, всегда носили оружие поверх шинели.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Пехота. Стрелковое оружие (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
