Сообщений всего: 7489
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон!
Яркий пример продолжения политического коллапса и маразма, который был в Польше 18 века - это теперешняя хохляндия. Магнаты - олигархи, паньство - электорат и крули и сеймики. Кина исторического не надо, всё в натуре.
Похожие темы: Что дала Первая Мировая война России?
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Яркий пример продолжения политического коллапса и маразма, который был в Польше 18 века - это теперешняя хохляндия. Магнаты - олигархи, паньство - электорат и крули и сеймики. Кина исторического не надо, всё в натуре.
Я как раз сейчас читаю одновременно Тараса (литвина-русофоба) и Широкорада о русско-польских войнах от ...и до... Ой какие звери-нелюди эти московиты, загрызли ясновельможную и культурную республику двух народов (у Тараса).
И всё это у нас свободно продаётся в книжных....
Svin
Отправлено: 7 июля 2019 — 18:51
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
" Про сами виноваты" - смешно, не было б так грустно.
Помимо Тараса и Широкорада - советую почитать самих поляков, например есть хорошее издание - в.грабеньский " история польского народа" , книга конац19-начала 20 вв., примерно 1/3 если не больше труда посвящены 18-19 вв( хотя видимо раздел про авнуста2 просто на написан)
у меня иногда от подробностей кто кому чего сказал не сказал и не сделал- сделал по повестке событий разделов или восстаний 19 века, голова шла кругом. ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 7 июля 2019 — 19:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
" Про сами виноваты" - смешно, не было б так грустно.
Так и русские сами виноваты во всех своих смутах и деградации. А уж потом к этому процессу, подталкивания в пропасть, подключаются все кому не лень из-кордона. "Англичанка гадит..."
А что в эти 17-19 века присходило в Поднебесной. В Персии ,Османской империи....смешно ,но не грустно.
Svin
Отправлено: 7 июля 2019 — 20:33
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Турция или Россия не были заняты с момента прошлой войны войсками ( прошлого) союзника ( будущего) противника - дипломаты которого торпедировали любые реформы, в сейм ( парламента те, коллегии) , а не получалось в сейме то - при помощи войск раздцпляли сопротивлкнйев ( например- группа солытка)
(Отредактировано автором: 7 июля 2019 — 20:34) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 7 июля 2019 — 21:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
дипломаты которого торпедировали любые реформы, в сейм ( парламента те, коллегии) , а не получалось в сейме то - при помощи войск раздцпляли сопротивлкнйев ( например- группа солытка)
Никто из польских королей особо и не пытался стать кровавым тираном Иваном. Чтобы согнуть в бараний рог тогдашних польско-литвинских олигархов-магнатов и установить Самодержавие. Кто из польских королей считается самым Великим? Стефан Баторий? Брал бы пример с Грозного Рюрика. Шляхты полно , под рукой , создай опричнину и вперёд.
К тому же зачем стране 8-10% населения имеющего дворянское -щляхетское звание. И ещё 10% иудеев. Не многовато ли на 80% польского и русского крестьянства панов и арендаторов-кровопийц?
И слово быд..о в русский лексикон пришло с запада ,а не с ордынского востока. (Добавление)
А диктатор Костюшко ,появился слишком поздно.
Диктатуру Самодержавия надо было устанавливать в 15-16-17 веках. Тогда бы, может быть, в середине трёх Империй существовала и четвёртая. России и Германии такое соседство было выгодно. Позволяющее дружить ,через страну.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Svin
Отправлено: 7 июля 2019 — 23:21
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
А Иван-4 разве согнул кого то? Если он такой согнитаель в бараний рог - чего же тогда,спустя поколение всего лишь, наперегонки побежали присягать Лжедмитрию-1 ( с его маленьким отрядиком где то на окраине страны).
У него, как и у Сталина, реальная роль оказалсь строго наоборт - через поколение -выродвишаяся в кровавой плесени и приспосбленчестве, повзрослев и войдя в возраст - элита побежала распродавать страну, а не наоборот.
В столько плачевном состоянии (когда русские войска стояли на постое в старен и были аргументом в вась-вась российской дипломатии) - Польша оказалась не после Батория, или после какие то королей-самозванцев. А после севернйо вйоны -ге она была союзником России. который отплатил 1-м немым сеймом, а затем как описано выше - постпенное влазение в дела страны,вплоть до войсквых операций.торпедирование реформ (через магнатские группы,а не оулчалсоь то при поищ подкупа тедльных шлтиче-торпед, либерутм вето, за отмену которого снова таки -высалка.угрозы войскового ареста тех кто пытался реформировать)
От этого и обиды поляков - типа саблей то взять не смогли, через предательство пролезли.
2
Не многовато - большая часть шляхты.когда ее стало 8%, фактически -одновдворцы ( т.н. ""голутная"", а при Николае1- много и переписанных в черносшенные крестьяне.
да и для евреев - масса расказов об их всеобщей, небогатой прямо скажем, жизни дошла до нас по русской истории ( где черта оседлости была создана на основе польских территорий)
3
Если не врут словаи, то слово "" вобдином понимании - пришло с украинского языка в русский. ВОльный казачкиим духом веет от этого слова, если перейти в поэзию "востока-запада".
(Отредактировано автором: 8 июля 2019 — 00:00) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
fan1945
Отправлено: 8 июля 2019 — 02:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Книжки французские читать
Хоть какие-нибудь. Впрочем, особо книжек на Руси и не водилось. Да и русская литература, как и театр, из французских "вырос".
Ну и воощее! Русские аристократы с поляков "французкий учили"! И одёжу, и политес... И шляхетский корпус по ихнему обозвали. Хоть идею у немцев взяли... Варшава была
как-бы восточным пригородом ПарижУ(Версаля?). Сиволапые князеньки, начинали щёки надувать - становиться "вельможами"
после варшавских псевдоаристократических салонов...
Волкон
Отправлено: 8 июля 2019 — 11:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Svin пишет:
А Иван-4 разве согнул кого то? Если он такой согнитаель в бараний рог - чего же тогда,спустя поколение всего лишь, наперегонки побежали присягать Лжедмитрию-1 ( с его маленьким отрядиком где то на окраине страны).
У него, как и у Сталина, реальная роль оказалсь строго наоборт - через поколение -выродвишаяся в кровавой плесени и приспосбленчестве, повзрослев и войдя в возраст - элита побежала распродавать страну, а не наоборот.
Иван-4 основатель государства Русского . Самодержавного национального. Русской имперской цивилизации. Система оказалась очень жизнеспособной . Позволяющей России оставаться вот уже 500 лет Великой державой. В то время как одних уж нет (империй),а те далече (за океаном).
Svin пишет:
А после севернйо вйоны -ге она была союзником России. который отплатил 1-м немым сеймом, а затем как описано выше - постпенное влазение в дела страны,вплоть до войсквых операций.торпедирование реформ (через магнатские группы,а не оулчалсоь то при поищ подкупа тедльных шлтиче-торпед, либерутм вето, за отмену которого снова таки -высалка.угрозы войскового ареста тех кто пытался реформировать)
От этого и обиды поляков - типа саблей то взять не смогли, через предательство пролезли.
Польская система либерум вето отравила и Литву. Её тлетворное влияние ,дурной пример заразителен, сказывалось и на умах бояр, дворян ,интеллигенции в России. Отсюда и смута начала 17 века. Хотели жить вольно как в Польше .
Соседи Р-П, естественно,поддерживали такой антигосударственный республиканский бардак.
Не хочешь кормить свою польско-литовскую армию,будешь кормить русскую, прусскую, австрийскую.
Так что поляки и литвины наглядно показали как нельзя строить государство. Пилсудский это учёл спустя века. (Добавление)
Svin пишет:
Не многовато - большая часть шляхты.когда ее стало 8%,
Её стало ещё больше к началу 18 века. 10 % в Литве и 11% в Польше.
Svin пишет:
да и для евреев - масса расказов об их всеобщей, небогатой прямо скажем, жизни дошла до нас по русской истории ( где черта оседлости была создана на основе польских территорий)
. Евреи-евреи в Р-П составляли третье сословие -буржуа. И даже рабочий класс-ремесленники. И сыграли свою "арендаторскую" роль в том что Польша и Литва сгинули. Отсюда и черта оседлости, не позволявшая им распространятся по России. (Читали наверное "Двести лет вместе" том первый?) .
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Svin
Отправлено: 8 июля 2019 — 11:48
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1) Так он основатель у же, не сгинатель в бараньи рога? ну ок..
2) До 18 века либераум вето применялся 4 раза за все время на Сейме, когда русские деиплмоаты с батальонами гренадер сидели в Варшаве и не хватало мощности в подкпе магнатов и ньюансов политики - то заряжали "торпед" (какго нибудь шляхтича,котоырй положив болт на все.даже на иснтрукции из своего повета -сврывал сейм за большие деньги).
Попытки же реформ (в т.ч. и отмену либерум вето) -присекались вплоть д применения против подобных групп союзных (бывшими) и вражескими (будущими) войсками -благо что союничек по Северной войне, впосльзовавшись (ПОльша здорово наполучала от Карла12) - не упустил момент. Партию Сотлыка (или Слтыса,на пять пишу) как указывал выше уже - пытающегося провести рефомры -просто выслали под конвоем ,хотели сначала в сибирь,но ограничились каким то городом в центре России.
Через 300 лет чтобы "про извечную прогнившую систему"
3)
Так вы уже опомнитесь сами в своих лозунгах - или кровопийцы, или рабочие-ремесленники (Добавление)
Вообще ограниченная монархия , республика - как покаызвает история -Британия, Голандия, США - имеет право на существование, не только лишь Польшей оганичивается. Но кто то избег исторического поражения -а кто то нет (монархия или республика, без разницы)
(Отредактировано автором: 8 июля 2019 — 11:51) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Волкон
Отправлено: 8 июля 2019 — 11:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Варшава была
как-бы восточным пригородом ПарижУ(Версаля?).
Краков был в 17 веке. А Варшава всегда была дырой. Такой же как ещё один парижек-Бухарест. Таки и у нас Одессу адесситы величали маленьким Парижем.
fan1945 пишет:
Хоть какие-нибудь. Впрочем, особо книжек на Руси и не водилось. Да и русская литература, как и театр, из французских "вырос".
Ключевое слово "вырос" , до размеров Великой русской Культуры. И тот же Римский- Корсаков , Достоеский, Прживальский , (Тухачевский) и сотни иных выходцев из тех краёв составляют гордость цивилизации московитов... Да почитай каждый третий?
Это что в вас ваша ордынская -монгол-татарская составляющая вопиёт? Так ведь и Орда не смогла создать централизованного единого и неделимого государства. Погрязнув в смутах . ушла в историю. (Добавление)
Svin пишет:
) Так он основатель у же, не сгинатель в бараньи рога? ну ок..
Опричнина ,из неё и Путин вышел! (Добавление)
Svin пишет:
хотели сначала в сибирь,но ограничились каким то городом в центре России.
А при Грозном посадили бы на кол. (Добавление)
Svin пишет:
Вообще ограниченная монархия , республика - как покаызвает история -Британия, Голандия, США - имеет право на существование, не только лишь Польшей оганичивается. Но кто то избег исторического поражения -а кто то нет (монархия или республика, без разницы)
Пущай себе существуют . Но США мы всё рано опустим в голландию. Наше дело -Правое, Победа будет за нами. Кто к нам с "новичком" придёт,от "Посейдона " и погибнет. На том стояла и стоять будет Русская земля. (Добавление)
Svin пишет:
Вообще ограниченная монархия , республика - как покаызвает история
А что нам их история. У нас своя. Витте пообещал Николаю-2, что после введения в стране конституции, рэволюция заглохнет. А она напротив полыхнула. И это у нас рэволюционеры убили царя Освободителя,чтобы он не ввёл в стране предконституцию.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Svin
Отправлено: 8 июля 2019 — 12:51
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Как было выше сказано - почему то сгинатели в бараний рог - Сталин и Грозный никого не согнули, на пользу страны и т.п. - наоборот -через поколение жизни (когда возросшая во всеобщем страхе моложеь правящего класса вошла в возраст) - побежали предавать свою страну и дербанить ее. Одни Гришке Отрепьеву присягать ездили,нперегонки другие ,без всякой войны или там нашествия, раздрали страну на удельыне кусочки.
Видимо со сгибанием что то не то в консерватории - приходится подкреплять аргументами про посейдон и новичок.
(Отредактировано автором: 8 июля 2019 — 13:01) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, а при Николае1- много и переписанных в черносшенные крестьяне.
" вобдином понимании - пришло с украинского языка в русский. ВОльный казачкиим духом веет от этого слова, если перейти в поэзию "востока-запада".
Русские аристократы с поляков "французкий учили"! И одёжу, и политес... И шляхетский корпус по ихнему обозвали. Хоть идею у немцев взяли... Варшава была