Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  с захваченным  знаменем  РККА.
Финские солдаты с захваченным знаменем РККА.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(18-02-2015 17:50:03)

Комментарий: Это не знамя и тем паче не боевое.
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного
подводная лодка времен Первой мировой войны — ничего необычного

Загрузил egor
(29-01-2017 10:38:04)

Комментарий: Это трюмный пост, который позволял управлять наполнением и осущением бал...
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941
Советские кавалеристы в сабельной атаке. 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:08:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский солдат.
Советский солдат.

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:11:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение
Svin Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 12:39
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Волкон
1
БТ - логичен тем что это оперативный танк (или как еще были названия -крейсерский, маневренный и т.п.) - в рамках существовашей и популярной в те годы (во многих,замечу,странах) концепции деления танков
2
Поляки может и хотели,да Бог хотения не дал,далее чем прототипа 10TP 14 TP не ушло
Имели в 30 -е годы (помимо устаревающего парка Рено) - только Виккрес малый - 7TP (с несколько усиленной маской) и его производное 9TP
3.
Т-28 плох защищен, броня 50-мм -имеется только на небольшом кусочке лобовой брони в корпусе. Не умели мы делать сложной формы (сложной! ровные плиты катали еще для броненосцев) нужной толщины. Отсталые были потому что.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5

Кто построил египетские пирамиды?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 12:50
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5080
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
Отсталые были потому что.

В сравнении с кем отсталые то?
 Svin пишет:
ровные плиты катали еще для броненосцев)

Для броненосцев каталось много броневых плит со сложной геометрией.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 12:54
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27268
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


Я тут помудрствовал лукаво и прикинул, сколько собственно танков смогла бы произвести к 1939 году нормальная страна ,останься Россия в стане цивилизованных народов. При этом ничего собственно своего с ноля ,конечно бы не изобрели. И скорей всего пошли бы по пути СССР в начале 30-х годов-купили бы лицензии на всё те же Т-28, Т-26 и БТ . Но в отличие от СССР произвели бы всё это в таких количества: Т-28-359 штук, БТ- 593 , Т-26-819. т-27, 37- 656 единиц . БА- 259. Итого к началу 1939 года- 2686 единиц бронетехники.Собранных в 10-11 тбр по 110-170 единиц в каждой.
При 143 пехотных дивизиях. 18 кавдивизиях.
И с 2500 боевых самолётов.
С возможностями производства на уровне Великобритании в военное время.
Вот только такая альтернатива и проходит, как вменяемая антитеза совдепу.?
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Svin Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 12:59
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Ну например с Англией - фирма Виккерс которая сама, сделала, в иницативном порядке танки - которые мы , страна, государство -вынуждены были купить ввиду очевидной невозомжности сделать свой аналог - того что делала и ивиниативном порядке английская фирма.
Францией - разрабывающей и выпускаяюей тяжелые танки (B-1bis)с 34 года, с противоснарядной броней (наш Т-28 имел броню 50-мм на маленьком участке -куда смогил всунуть прокатанный лист)

какой геометрией? такой как ,допустим, у башин танка с уголками,выступами и занчительными скосами форм,пазами?

или все же - с плавной ,обводной, геометрией - по лекалу?

Или вот допустим пример - человек (забы фамилию -Горлицкий может быть7) -конструктор который придумал делать шампованные танковые башни (гайки,кажется название жаргонное?) -в 1943 году поулчил Сталинскую премию. До этого - придмки такой как делатьне было, да и собственно говоря пресс был -иностранынй (еяно немецкий,потом американцы вроде поставили тоже мощный- но каакой использовали для башен.я не помню).

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 12:59)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:07
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27268
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Svin пишет:
Т-28 плох защищен, броня 50-мм -имеется только на небольшом кусочке лобовой брони в корпусе.
Этот танк имеет в 30-е годы некий модернизационный запас. И это для нас главное. Если принять его как основной и похерить все остальные-тупиковые модели: т-26 , БТ, то с ним можно было бы и поработать ещё в середине 30-х годов. Снять лишние башни, наклонить лобовую броню. Увеличить на 5-10 мм толщину? Ну и с пушкой разобраться...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 13:26
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Вы еще скажите -самим начать приудмыватьв начале 30-х танки, а не покупать готовые модели и концепции у частников в Англии и США.
)))

Пик нашей возможности и осознавания - это перпиленный Рено (Т-16, потмов других модификациях - он же Т-18 он же МС-1) времен ПМВ (даже "хвост" реношный оставался).
А в концептуальном плане использование броневых сил -включение в состав стрелкового взвода (!) пулеметной танкетки -см штат террториального стрелкового полка на сайте РККА.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 15:27
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 27268
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+]


 Svin пишет:
Вы еще скажите -самим начать приудмыватьв начале 30-х танки, а не покупать готовые модели и концепции у частников в Англии и США.
Рождение танка т-34 вполне возможено и в стране вменяемой. Как раз таки в те самые сроки, что и в реальности. Советские люди и их конструкторы -это не инопланетяне прилетевшие в пустыню сахара-Россию.

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 15:28)

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 16:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




***

(Отредактировано автором: 7 января 2017 — 05:33)

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 17:10
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5080
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Волкон пишет:
Советские люди и их конструкторы -это не инопланетяне прилетевшие в пустыню сахара-Россию.

Все правильно. Это те люди которых в Царской России считали за тупое быдлo и пьянь. Очень тогда плакались монархисты. Дескать после революции Россию навсегда покинули самые ее лучшие люди. Белая кровь так сказать. Илита (типа Васильевой с Сердюковым). А остались одни бездельники и алкаши. И вот эти вот бездельники и алкаши в кратчайшие сроки и создали самую мощную в мире супердержаву. И танк Т-34 тоже создавали алкаши и бездельники.
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 17:21
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


ну в царской России этих людей - ну ниженеров - вообще было мало (хотя что были -были молодцы конечно,это ведь из России оптравляли перед войною ПМВ инженеров помогать в США какую то отрасль промышленности налаживать ,а не наоборот)
вообще проседание по образовательному цензу населения было очень большое уже, в сравнении с другими кап.странами.
ну а в советской России -все было хуже
и наследки от предыдущей России достались -не самой первой по числу инженеров
и упадок от ПМВ-ГВ большой был (пока другие страны худо бедно разивались)
и многие интелегенты оказались в стане белых и покинули страну (или легли в землю)
и пресловутые репрессии конца 20-х -начала 30-х (см. например судьбу Пальчинского)
в результате ?
возьму на рассмотрение (хотьи не бронетехника) другую сторону тогдашнего ноу-хау - сокрострельные МЗА и крупнокалиберные пулеметы. У них (сейчас это кажется довольно простым оружием) - есть определенные требования по части точности выделки токних стволов,механизма автоматики и надежности (т.к. стреляют крупным патроном-маленкьим снарядиком,быстро,ствол не должен изнашиваться быстро)

Допустим в начале 30-х годов купили СЗА (76-мм) и МЗА у немцев (20 и 37 мм скорострелки). Более менее "грубую" пушку 76-мм смогли скопировать и пустить и в серию, а более требовательные к точности и надежности стволы скорострельных МЗА- нет,не смогли. Еле еле могли сделать несоклько годных к приемке штук.
В 30-х Польша (тоже ведь кусочек бывшей России) выпускала у себя по лицензии 40-мм Бофорсы (несколько сотен) и сама разработала себе 20-мм автоматическую пушку,а мы производство своих 37-мм МЗА еле еле освоили в 1939.
Наши крупокалиберные пулеметы - авиацонные существовали, а вот ДШК -тоже конец 30-х. При этмо эти пулеметы вызвали даже у летчиков и техников (людей априори с техническими навыками, не пехотой, работающих в спокойных условиях аэродрома а не в разбитом окопе) -постоянные нарекания на поломки и ненадежность.

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 17:26)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Крэнг Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 20:17
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5080
Дата рег-ции: 20.08.2015  
Репутация: 23

[+][+][+]


 Svin пишет:
и упадок от ПМВ-ГВ большой был (пока другие страны худо бедно разивались)

Даже очень большой. К 1927 году был достигнут уровень ВВП 1913-го. То есть мы в 1913-м уже сильно отставали от развитых стран. А тут еще минус 14 лет. Наращивать надо было в темпе. Еле успели.

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 20:18)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 20:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2875
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Svin пишет:
Вы еще скажите -самим начать приудмыватьв начале 30-х танки, а не покупать готовые модели и концепции у частников в Англии и США.
)))

По факту примерно сложилось так что часть конструкторов,хозяйственников бились над жесточайшей экономией сил и средств.Это необходимость тянуть устаревшие проекты(как в танко,стрелково,промышденности да во всем) а часть конструкторов была освобождена от производства и разрабатывало передовые тех\решения.
Между ими разрыв был сильно большой,потому на смену Т-28 чють-ли не сразу заступил Т34.
\\\Да полно примеров.Особенно в стрелковке.
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur




 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история