Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Английский пехотный танк "Черчилль"
Английский пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(31-03-2015 18:30:57)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик SM.79
Итальянский средний бомбардировщик SM.79

Загрузил foma
(31-03-2015 18:33:37)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Т-62 и М-60
Т-62 и М-60

Загрузил Bob
(14-12-2016 21:53:15)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!



 Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец    
> Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 11 октября 2015 — 15:02
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26929
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
Что Вы подразумеваете "нормальной страной"?
Ну не СССР же.
 fan1945 пишет:
Так что советскую промышленность (ГОЭЛРО) создавали/планировали весьма
компетентные инженеры и экономисты (
Планировали выпускать танки вместо легковых автомобилей и выпускали. Тупая глупая страна-совдепия. Только и горда тем что наклепала к войне 23 тысячи коробок и за пол года немцы всю эту хрень превратили в металлолом. И что даже интересно,так это то, что ни румыны, ни венгры ,ни итальянцы себе из того хлама ничего не стали брать на вооружение. А ведь на дорогах осталось стоять вполне работоспособной кондиции порядка тыщи этих Т-26 и БТ. Плюс тысячи штук на запчасти.
 fan1945 пишет:
Но в любом случае в России своего автопрома не было. И в любом случае пришлось
бы идти к "дяде"...Правда, если бы осталась РИ - шансов не было бы совсем. Нужно
было возвращать долги.
У Англии и Франции этих пресловутых долгов было перед Штатами в разы более чем у РИ и республики. К тому же они ещё и весь свой золотой запас перевезли в США...И ничего выжили и продолжили наращивать выпуск своих автомобилей. Не гнушаясь покупать и форды с мерседесами.
Перед ПМВ 15% населения РИ весьма смачно хрустела французскими булками и имела свой выезд. Так что эти же к 30-м годам поменяли бы свои тарантасы на более современный транспорт-автомобили. Всё как в нормальных странах. Ничего нового выдумывать не пришлось бы.
Кстати, свежий нарезной (французский) батон по старой рецептуре действительно хрустит корочкой.
И было бы у нас в стране России ,а не совдепии,ко ВМВ выпущено порядка 4 миллионов авто. И столько ещё завезено. Пришлось бы уже в начале 30-х начать строить дороги. А там глядишь и дураков в связке с плохими дорогами поубавилось.
А?
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Чем дольше "в лес", тем более я укрепляюсь в мысли, что совершенно зря из СД
изьяли танки (танковый бат)
России голову с мозгами отрезали,поэтому добавляй, убавляй в СД танки всё равно получим Финскую войну и Приграничные сражения, Смоленск, Киев, Вязьму, Харьков, блокаду Ленинграда,.... С ничтожной мотивацией воевать за "Родину за Сталина".
И только за убиенных отца, мать,сестру,и боевых товарищей отомстить поднимет на войну Священную,да ярость благородная вскипит как волна к 1943 году...
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Всего более 85 - 45-мм орудий. СД быстрых и длительных маршей совершать не могли. Поэтому Т-26 могли реально усилить СД. В отличие от МК,где они были обузой...
Глядишь, хоть часть Т-26 была бы использована для пользы страны, КА....
Лучше бы в каждой семье перед войной был свой велосипед, мопед, мотоцикл, а в каждой десятой уже автомобиль и домик в деревне, типа дача,загородный коттедж.
Как в той фашстской Германии.
И всего то 4000-5000 танков и самолётов,как в нормальных странах.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 5

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Немецкая оккупация. Методы порабощения населения.
Продолжение

Основные сражения СФВ 39-40 гг.
Продолжение

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2015 — 10:29
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7202
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




Лично, удивляет отношение в Руководстве СССР к самоходным орудиям/пушкам. Что важно, идея постоянно витала в конструкторских кругах. Было даже создано
несколько опытных образцов. Но военные интереса не только не проявили, а даже
раскритиковали - "испорченный танк"...
В принципе не совсем ясно, отчего не пошли хоть в малую серию БТ-7А с 76-мм Ф-32. Их можно было использовать в мотострелковых полках вместо полковых
батарей... Вроде как не "испорчен как танк"???? И все-равно не понравились...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 13 октября 2015 — 11:01
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Он и пошел в серию - что тов районе 155 штук выпустили.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
Хомяк Алексей пишет: На форум дал ссылку друг. Интересна тема Великой Отечественной Войны.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2015 — 11:15
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7202
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Волкон пишет:
Перед ПМВ 15% населения РИ весьма смачно хрустела французскими булками и имела свой выезд.


ИМХО это немного больше 20 млн? Думаю "хранцузкими" булками "хрумкать" могли
и чутка больше. По праздникам.... Но насчет своего "выезда"... Вы погорячились.
Слишком дорого...
Но идея хорошая. Генри Форд был сторонник высоких зарплат именно потому, что
его рабочие (и другие) смогли бы покупать его автомобили.... В Германии идея
"Фольксвагена" была примерно из той же серии (идей)...
В СССР - батя. кажется в 1935 будучи агрономом в колхозе купил велосипед....(ему
был 21 год.Перед призывом в Армию). И если бы ни служба, думаю к 41 вполне
имел бы какой-нибудь мотоцикл с коляской Радость Машин всем желающим
просто не хватало.... Однако
Так что, если бы ни было войны, то и в СССР идеи развития были в том же направлении Подмигивание
(Добавление)
 Svin пишет:
Он и пошел в серию - что тов районе 155 штук выпустили.


При выпуске разных модификаций тысячами, 155 штук не только не впечатляет, а
только подтверждает мысль,что не "понравился".
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 13 октября 2015 — 11:30
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


Ну так а Вы почитайте историю создания БТ-7А.
Его придумали только на фоне развития БТ-7, к 35 -36 году -выкатили на испытания.
Ну а как иначе то?
до 1931 года не могли вообще ни одного танка придумать (даже Т-35 делали прототип с немецкими товарищами) - все скопировали. В 1933 году наладили выпуск копированных образцов (БТ-2 -Кристи имел размеры в британской системе), и маленько подшаманили модифкации,так сказать улучшили немного в меру своего развития.
В 37-38 году было много чем интересным заниматься -помимо массового налаживания вредителями (конструкторами-инженерами - я напомню что предыдущий,перед Кошкиным, начальник КБ Харьковсокго завода - Фирсов -расстрелян в 37 году)
танка, сделанного по заказу иностранных шпионов и заговорщиков (старших офицеров из тех.органов -напоминаю, что комдив Бокис,начальник АБТУ, расстрелян,начальник вооружений и предшественник Бокиса на посту АБТУ - Халепский - также)...

А в 1938 году и далее уже новая тема, новый шаг в развитии БТТ - задание на новые танки, с противоснярадынм бронированием 76-мм пушкой - будущие Т-34 и КВ-1 начинаются отсюда, модификации артиллерийских БТ совсем не в теме уже.
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 13 октября 2015 — 15:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7202
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Svin пишет:
до 1931 года не могли вообще ни одного танка придумать (даже Т-35 делали прототип с немецкими товарищами) - все скопировали. В 1933 году наладили выпуск копированных образцов (БТ-2 -Кристи имел размеры в британской системе), и маленько подшаманили модифкации,так сказать улучшили немного в меру своего развития.


"Подшаманили немного" - слишком мягко сказано. Модификация БТ-7 отличается
не только от БТ-5 -уже серьезной переработки "КРИСТИ", но разными сериями
внутри БТ-7. И, в принципе, это был вполне адекватный своему времени танк! Для
вполне приемлемых условий - лето средней части РФ или Монголия... Хорошо
Из конструкции выжали все возможное и даже больше. БТ-7М по оценкам специалистов собственно уже не был колесно-гусеничным.
Выпускался он серийно до 1939 и постепенно становился как бы "основным" танком
- навроде немецкого Pz-III. Поэтому вполне естественным представляется создание
и выпуск наиболее удачных видов БТ-7А для поддержки линейных БТ-5,7... Я это
имел ввиду про БТ-7А....
Нет, конечно, я понимаю что созданием Т-34 вопрос снимался. Но ведь даже в конце 1940 еще не было полной уверенности, что удастся решить ВСЕ проблемы с
Т-34 в ближайшее время. Стоял вопрос о прекращении его выпуска для доработки
конструкции и технологии...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 13 октября 2015 — 16:23
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


БТ-5 - именно что не которое улучшение БТ-2 (другой движок, вместо закончившего выпускаться, форма корпуса и т.п.)
ну а БТ-7 -да,развитие... но тоже -"некоторое" лишь только

В 1940 году конечно "...не было полной уверенности...", но хотели уже Т-34М (с замечаниямии улучшениями) а Т-34 типа как верменно и все такое, именно Т-34 - который и ставили,наряду с КВ, по штатам новых танковых дивизий,а не очередную модифкацию БТ
А БТ-ушку производили и в 1940 году - в отличии от Т-26, признаного не годным, его сичтали типа что для "моторизованных дивизий" -подходит.

(Отредактировано автором: 13 октября 2015 — 16:27)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 05:07
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7202
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Svin пишет:
В 1940 году конечно "...не было полной уверенности...", но хотели уже Т-34М (с замечаниямии улучшениями) а Т-34 типа как верменно и все такое, именно Т-34 - который и ставили,наряду с КВ, по штатам новых танковых дивизий,а не очередную модифкацию БТ


Так, в качестве просто добавления. Замена ИМХО, без войны, затянулась бы минимум до середины 1943....
Опыта замены техники, в таких масштабах, у нас не было. Интересно, что планировали делать с этими десятками тысяч танков? Даже просто разделка на
переплавку непростая техническая и траспортная задача! Помню фактически
свалки авиатехники в конце 50-начале 60 - сокращение...
Рассказывали очевидцы, что даже в 50 гг еще не все битые танки были собраны...
Как ДВосточник, сильно жалел, что у нас ничего "увлекательного" нельзя было
"выкопать"... Очевидцы также рассказывали, как много пацанов глаз, рук, ног
лишились при "копании интересного"...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 14 октября 2015 — 13:22
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


"что планировали делать с этими десятками тысяч танков? Даже просто разделка"
признаюсь, Вам, fan1945 у меня довольно низкое мнение о качестве долгосрочного военно-экономического планирования высшего руковдства (причем и на фоне того -как 55 тыс танчиков осталось в концу СССР. причем большинство устарелые модели -немодернизированные Т-54-55, -62, ранние модели без ДЗ и сложной СУО Т-72,-64,80)
Как мне кажется об этом -куда всю эту армаду быстро устаревающей техники девать, никто не задумывался просто
(да и расход танков и танкетов в мирное время -у нас был сотни штук за эти годы -мелочь на фоне огромного выпуска, а по абс.числу -танковый парк той или иной страны.)

скорее всего,без войны, сгинла бы -как сгнили на бескрайних сибирских ЦБРТ-гноильнях тысячные ряды пост-советских танков.
ну или в доменную печь засунули б...

проблемы где взять для вооруженного противоборства -огромные стада техники,самолетов и т.п. - советских военных всю дорогу не волновали от слова "совсем"

что в весною 1941 году -29 мехкорпусов, что в 1980-х - было более 200 дивизионных комплектов (дивизий , кадрированных дивизий, бхтв дивизионного размера с залоежнным парком БТТ и артели как минимум) и т.п.

товарищи военные спланировали ,в начале июня 1941, что допустим нужно 36 тыс танков выпустить в 1942 ,или что им для броску к Ла-маншу и Муданьзцяну надо 200дивизий (+ вся обвязка и обмазка по устау) в 1980 - значит Родина сказала надо - а вы товарищи гражданские что хотите делайте, хоть на бабах пашите, хоть в жпу ипетесь - но любимой армии дайте...

(Отредактировано автором: 14 октября 2015 — 13:35)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 11:37
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26929
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
ИМХО это немного больше 20 млн? Думаю "хранцузкими" булками "хрумкать" могли
и чутка больше. По праздникам.... Но насчет своего "выезда"... Вы погорячились.
Слишком дорого...
В РИ было самое большее количество лошадей в мире. 30% крестьянских семей имели 2-3 лошади и более. Это как раз те которые и должны были пересесть на стального коня-трактор и автомобиль уже в 30-е годы.
15% это тот зажиточный слой который не отрицают даже просоветские агитаторы.
Витте даёт 40% населения собственно России ,которое при нём уже жила сравнительно по европейски. Остальные 60% ниже прожиточного евро уровня.
Что касается белого-пшеничного хлеба то он был основным в чернозёмных районах страны. Там ржаную чернуху не признавали за хлеб. Белый и чёрный хлеба это не вопрос цены, а вкуса.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Машин всем желающим
просто не хватало....
Ну вот ,видите, а Вы говорите СССР нормальная страна. Это же и есть полный идъётизм если есть желание и возможность купить, а вам комиссары говорят нету....и не будет.
(Добавление)
 Svin пишет:
(причем и на фоне того -как 55 тыс танчиков осталось в концу СССР
82 тысячи ...
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 11:55
Post Id



майор





Сообщений всего: 1629
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 15

[+][+][+]


В 1914 году в России было всего (т.е. и царские-частные конезаводы, большие "латифундии", армия, деревня, городские лошади) порядка 32-35 млн. лошадей(в разных источниках по разному,гугл даст выборку данных)
Или какая то чрезвычайно широкая тратковка слова "семья"
или попросту сказать -30% семей по 2 -3 лошади не имели

Кстати я выше видал насчет %% хрустов булок, то тоже ремарку сделаю - булками хрустели не 20%, а примерно в 10 раз меньше 2% или даже 3%.
известный ЖЖ тролль gilliland писал несколько лет тому:
 Цитата:
"В 1906 году на всю Россию насчитывалось 2800 богатых людей - это те, кто получал свыше 50.000 руб. годового дохода. Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор.

Порог состоятельности - годовой доход свыше 1.000 рублей. Таким доходом обладали 404.700 человек. Повседневная формула благополучия - возможность расходовать исключительно на еду от 135 до 547 руб. в год. Дамские журналы рубежа 19-20 вв. вводили завышенный критерий состоятельности - возможность тратить на наряды от 300 руб. в год.

На фоне рекомендаций из дамских журналов, основная масса горожан получала в год от 70 до 600 рублей в год. У семей, считавшися относительно благополучными - 400 руб. годового дохода на трёх человек,- на жильё, освещение и отопление, одежду и еду уходило 87 процентов бюджета. На удовлетворение духовных потребностей в месяц приходилось 2 рубля 30 копеек.

К обеспеченным горожанам относились состоящие на государственной или общественной службе специалисты: профессора - 3.600 руб. в год, доценты и стипендиаты Минитерства народного просвещения (1200 руб.) На всю империю насчитывалось 8237 преуспевающих врачей, 4705 адвокатов, 1267 нотариусов, 435 литераторов.

И на всю эту группку сытых и удачливых людей, жмущуюся в танго при электрическом освещении по салонам да гостинным, смотрели молча мои кистенёвские предки с сотней миллионов таких же как они дремучих обитателей тощих выстуженных полей и серых оврагов. Ждали знака, чтобы разбавить век двадцатый веком тринадцатым.

В этом сообщении использованы:

1. "Опыт приблизительного исчисления народного дохода по различным его источникам и по размерам в России. Материалы к проекту Положения о государственном подоходном налоге. СПб.,1906.

2. "Поваренная книга" Елены Молоховец.
3. Личная политическая эсхатология."


в общем я к тому что просто так революции,на пустом месте, по две штуки за 12 лет (1907-07 и 1917) ведь не возникают,верно?
PS
танчиков в СССР вроде как в районе 50-55 тысяч, 82 тысячи или около того 0 это навреное всех бронемашин и танков, по памяти не помню

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 11:56)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 15 октября 2015 — 12:19
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 26929
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 54

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
БТ-7М по оценкам специалистов собственно уже не был колесно-гусеничным.
Серия БТ логична своей привязкой к русской кавалерии. Как новая тачанка. Поляки тоже собирались производить этот "Кристи" для своих кбр.
А по мне так в 30-е годы у СССР был уже один универсальный танк Т-28. Дороговат конечно. Но лучше бы его к 1939 году произвели в количестве 3 590 единиц (359 штук реально к 1.01. 1939 году имеется в войсках).
(Добавление)
 Svin пишет:
в общем я к тому что просто так революции,на пустом месте, по две штуки за 12 лет (1907-07 и 1917) ведь не возникают,верно?
Конечно не возникают. Если судить по цветным и сезонным революциям новейшего времени. Учитывая то что основная масса профессиональных революционеров принадлежит как раз таки к 15% хрустящих булками . Все революции- это вопрос о власти -типа "дай порулить".
Сам же народ был есть и будет -"политический труп" (Д. Галковский).

(Отредактировано автором: 15 октября 2015 — 12:20)





 
email

 Top

Страниц (11): « 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
военные стрелялки, лучшие самолеты второй мировой войны


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история