Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...
А на нём одна шинель - тонкая, солдатская...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-02-2015 17:57:58)

Комментарий: Павел Русишвили, офицер НКВД, который работал на особой кухне и готовил ...
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией
B-24 «Liberator» «Little Warrior» (861-я бомбардировочная эскадрилья 493-й бомбардировочной группы, 8-й воздушной армии) горит в небе над Германией

Загрузил egor
(07-04-2015 13:06:29)

Комментарий: Случайно нет, Прообразом послужил американский бомбардировщик Второй мир...
Диванным войскам в помощь!
Диванным войскам в помощь!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(11-04-2015 15:26:18)

Комментарий: Штатовская. По заказу Украины.




 Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 4 , Продолжение
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 09:35
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Юнкер пишет:
Походная мастерская типа Б (ПМ-5-6)
Вот здесь более удачное фото:
Типовая тяжелая походная мастерская ПМ-5-6 или "летучка типа Б" размещавшаяся на шасси ГАЗ-АЛА с раздвижным деревянным кузовом с характерным козырьком над кабиной и задним краном-укосиной, 1936 год.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
походная мастерская ПМ-5-6

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.

 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 4

Авианалет 25 июня 1941 года
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР? - 19
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 09:39
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




Простая топливная автоцистерна на шасси ЗИС-5 для пере возки различных видов горючего и заправки автобронетанковой техники в полевых условиях с использованием собственного механического насоса, 1935 год.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
топливная автоцистерна на шасси ЗИС-5

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 09:47
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Юнкер пишет:
Имелся вариант мастерской с пониженным кузовом. Подъемный кран у нее монтировался не в задней, а в передней части машины
А имелся вариант вообще без крана:

Тяжелая походная авторемонтная мастерская ПМ-5-6 или "летучка типа Б" на шасси ЗИС-6 с раскладным деревянным кузовом и токарным станком, имевшая военное обозначение ПАРМ - 1 Б, 1938 год.

Все фото и описания к ним взяты из книги:
Автомобили Красной Армии 1918- 1945 / Евгений Кочнев. - М. : Яуза: Эксмо, 2009. -- 544 с. - ( Война моторов).
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Тяжелая походная авторемонтная мастерская ПМ-5-6

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 10:04
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




Ну, ладно.
Теперь вернусь к износу. пока ТУТ никто не написал инфу о РЕСУРСЕ "ведер с гайками". Я читал, что для Т-26 это было 225 часов. Причем, до СРЕДНЕГО ремонта. До КАПИТАЛЬНОГО после СРЕДНЕГО должно быть меньше.
Но я не буду это утверждать. Остановлюсь на "поединке менталитетов" и перенесу пресловутые "100 часов" Т-34 на все "консервные банки". Но отмечу, что Радзиевский утверждал о СРЕДНЕЙ скорости в 8 км/час. Ну, ладно, чего уж там, пусть в 1935..1940 об этом не знали и гоняли танки на скорости марша - 20 км/час.
И теперь Федоренко (на 15-06-41): СРЕД = 2155 т + 340 БА; КАП = 2293 т + 243 БА. Итого ИЗЕЗЖЕНЫ (ну, пусть, на парадах, как пишет Магазинер) = 5031 БТТ (примерно 5 тыщ).
Вновь к Шеину. 2 категория = 17366 т + 3387 БА, всего = 20753. И, как мы "знаем" 1/4 выносила гусеницы в "0". Т.е. ВСТАЛО напрочь ~ 5000 БТТ.
Теперь вопрос, а сколько "ходили" гусли? Говорят шла борьба за 1500..2000 км, а в "Системе-38" требовали 3000 км (и констатировали реальный пробег в 1000..15000 км). Фиг с ним. Пусть ТЫЩА км.
Обратно к ФедоренкЕ. Он утверждал, что 15-06-41 "на балансе" РККА состояло где-то = 23268 т (без МС-1 и Т-27) + 5260 БА = 28528 (ну, 28500 БТТ).
Т.е. надо бы в РККА примерно 30 000 "опытных" экипажей (правда, если, изношенные и "безногие" выкинуть, то только 20000). А БТТ уюзали на 5 миллионов километров только на гуслях (помните? 20 км/час, значит, аж 250 000 часов катались на еще боеспособных танках, ил выездили на каждом около 50 часов). А еще 5000 уездили в "0", т.е. по два комплекта гуслей сносили.
И чего же это будет? ага, 5000бтт*100час*20км=10 лямов км. Или, таким же расчетом = 500 000 часов наезда.
ВСЕГО = 750 000 часов технику гоняли с экипажами (да хоть и на парады). 750000/30000=25 часов на экипаж.
Это, господа, в том случае, если БТТ ВООБЩЕ никогда в СССРе не ремонтировали, а Федоренко планировал на 1941 г. аж 4158 ремонтов из 4877 требуемых ( 85% !). Согласен, 25 часов мало. Но речи о 1,5 часах наезда на мехвода и БЛИЗКО БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
***
Теперь, ИМХО. Ползали танки на 10 км/час примерно в среднем. и наезжали на паре гусениц 100 часов. Что, примерно соответствует межремонтному ресурсу (125 до среднего и 100 до капитального). Т.е. В ПРИНЦИПЕ, "безногих" танков в парках быть не могло - они ОДНОВРЕМЕННО изнашивались ВО ВСЕХ УЗЛАХ до среднего/капитального ремонта. Понятно, что наезд на 2 категории был, думаю, примерно в половину от ресурса, т.е. по 50 часов, но на ВСЕХ БТТ 2 категории. Тогда, с 3+4 категорий мы имеем общий пробег = 5 000 000 км / 500 000 часов. А на БТТ 2 категории = 10 000 000 км / 1 000 000 часов. А всего 1,5 миллиона часов. Причем, с учетом, хоть какого ремонта, весь этот пробег "возник" за предыдущие ДВА года (с сентября 1939 г.). С учетом того же ремонта, скорее всего, танки за два года "намотали" примерно 2 000 000 часов. Поскольку, для НАЛИЧНЫХ танков нужно было всего 25 000 экипажей, значит, наезд был примерно 80 часов на экипаж. Да, не 400.
Но и в 1943, и в 1945 пацаны с парты больше не наезжали перед боем.
**
До кучи рассуждений об обучении танкистов. Если принять, что Т-26 стоил 90 000 рублей (з/п примерно 350руб/мес), а полностью амортизировался за ДВА цикла ремонтов, которые обходились за цикл (средний +капитальный) примерно в те же деньги (с заменой агрегатов), то 450 часов "мирной жизни! обходились народу аж в 90000танк+30000ср-рем+60000кап-рем+30000ср-рем=210000 рублей ( по 470 рублей за час). Типа, танк всего-то час попыхал гарью на поле (бензин я не считал и текущий ремонт не учел), а зарплата квалифицированного рабочего вместе с премией ушли в песок. Плохо кормить чужую армию, но и своя не дешевая!

(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 16:58)

 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 22:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
А вот что касаемо ЖД транспорта, то здесь было всё в порядке. И рекордные темпы эвакуации заводов и персонала в глубь страны тому подтверждение.

Опасное заблуждение или просто...скажем, "лёгкость в мыслях необыкновенная" Хорошо
Например, почему СССР не мог атаковать Польшу и Германию в 1936-м?
Потому что были вполне определённые сомнения в том, что достигнутое и численное и техническое превосходство Красной Армии будет невозможно превратить в военное преимущество.
Ещё Тухачевский в 1930-м заявил, что именно транспорт является "узким местом для развёртывания наших дивизий":
- по его расчётам 230 дивизий должны были ехать к западной границе 28 дней;
- Штаб РККА считал же, что на это же самое нужно будет больше 2 месяцев;
- французский же Генштаб насчитал 1,5 месяца на развёртывание для войны только с Польшей.
И кто был прав? Улыбка

 T2834KV1 пишет:
Так, как? можно было танк без аккумулятора запустить и ехать?

Вполне штатно - "кривым стартером", входившим в комплект любого танка.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 22:33
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 МАГАЗИНЕР пишет:
Например, почему СССР не мог атаковать Польшу и Германию в 1936-м?
Потому что были вполне определённые сомнения в том, что достигнутое и численное и техническое превосходство Красной Армии будет невозможно превратить в военное преимущество.
Да не мог потому что и не собирался этого делать. Не нужно было это СССР ни в 1936 г., ни в 1941 г. Это прописные истины, которые, к сожалению, многие до сих пор не понимают.
 T2834KV1 пишет:
До кучи рассуждений об обучении танкистов. Если принять, что Т-26 стоил 90 000 рублей (з/п примерно 350руб/мес), а полностью амортизировался за ДВА цикла ремонтов, которые обходились за цикл (средний +капитальный) примерно в те же деньги (с заменой агрегатов), то 450 часов "мирной жизни! обходились народу аж в 90000танк+30000ср-рем+60000кап-рем+30000ср-рем=210000 рублей ( по 470 рублей за час). Типа, танк всего-то час попыхал гарью на поле (бензин я не считал и текущий ремонт не учел), а зарплата квалифицированного рабочего вместе с премией ушли в песок. Плохо кормить чужую армию, но и своя не дешевая!
Что то я не пойму к чему всё это.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 22:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25




 Alexis пишет:
Да не мог потому что и не собирался этого делать. Не нужно было это СССР ни в 1936 г., ни в 1941 г. Это прописные истины, которые, к сожалению, многие до сих пор не понимают.

Ага... не понимают и всё тут. Радость
Вот только "понимающие" не могут объяснить, например, пару тезисов:
- зачем в 1935-м было произведено "развёртывание на наших западных границах большого числа механизированных, кавалерийских и стрелковых соединений в штатах, близких к штатам военного времени, а также размещение в БВО и КВО крупных авиационных сил"?
- почему до сей поры не открыт план мобразвёртывания СССР на 1936-й год?
Давайте, пропишите эти истины.
-----
Se non e vero - e ben trovato!
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 23:09
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




Alexis, к тому, что КАЖДЫЙ час на не самом дорогом танке РККА обходился больше МЕСЯЧНОЙ зарплаты квалифицированного рабочего. Т.е. этот ЧАС должен был быть ОЧЕНЬ организованным и насыщенным. Например, еще раз повторю, что мехвода для первоначального вождения Т-26 можно было учить на полуторке. А то и брать на службу ШОФЁРА с автобазы (лучше - тракториста). Иногда, как я читал, учили на Т-27. И ладно. А вот ЧАС на танке (Т-26, например) нужно посвящать "слетанности" экипажа, взвода, роты. Еще раз, если, за ДВА года наезд у экипажа составлял 80 часов (по моим рассуждениям, или 50 по словам Магазинера), то все остальное время надо было готовиться к этим несчастным часам.
И это были, всего лишь, МОИ рассуждения о пресловутой "недостаточности" матчасти (танков) для обучения.
Если коротко:
1 постулат: "танки были сильно изношены" (авторы это утверждение не обосновывают). Я соглашаюсь, но заявляю, что износ танков наступил вследствие ОБУЧЕНИЯ танкистов.
2 постулат: "экипажи были плохо обучены. мехводы имели по 1,5 часа наезда". Я соглашаюсь, но, в этом случае, заявляю, что танки были НЕ ИЗНОШЕНЫ.
Вот и все.
ОБА эти, усиленно распропагандированные, постулата ОДНОВРЕМЕННО работать не могут, т.к. ПРЯМО противоречат друг другу!
***
Не стал показывать. Теперь покажу. Итак. Принимается, что мехводы имели наезд ПОЛТОРА часа. ОК. Но танки изношены аж на 1 500 000 часов. Т.е. всего за ДВА года в РККА подготовили "всего" 1 000 000 (прописью - один МИЛЛИОН) механиков-водителей танков (с наездом 1,5 час, разумеется).

(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 23:26)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 23:24
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Например, еще раз повторю, что мехвода для первоначального вождения Т-26 можно было учить на полуторке.
Хотел бы я посмотреть учебный процесс в танковом подразделении когда мехводы гоняют по полю на полуторках. А наводчики как будут тренироваться? Может башню стоит смонтировать в кузове полуторки?
Простите, за такое сообщение, но не согласен я с Вашим утверждением (предложением).
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 19 сентября 2015 — 23:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




Alexis.
Наверное, Вы как-то переводите мои слова на ДРУГОЙ язык. ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ обучение. Не по полю, а по дорогам. Для освоения органов управления. Я же написал - лучше ТРАКТОРИСТОВ. Тем не менее, я УТВЕРЖДАЮ (и на собственном опыте, в том числе), что если у курсанта есть навык управления автомобилем, то освоить управление танком ему будет во много раз ПРОЩЕ. Т.е. для "научить" трогаться, останавливаться, преодолевать ОБЫЧНЫЕ препятствия (ага, автомобильные) вполне можно на АВТОМОБИЛЕ. приспособиться к рычагам вместо руля не так и сложно.
Поняли, ЧТО я имел в виду?
Пожалуйста, читайте то, что я написал. Не надо за меня ДОДУМЫВАТЬ. например, про "поле боя" или про экипаж. Хотя "пешем по танковому" - уставные требования 1932 г. А немцы, вообще, в картонных ящиках на велосипедах тренировались...
***
Вы еще больше удивитесь, если "прочтете мои мысли" об использовании телетанков при обучении ПТО-шников.

(Отредактировано автором: 19 сентября 2015 — 23:37)

 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 00:02
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 T2834KV1 пишет:
Тем не менее, я УТВЕРЖДАЮ (и на собственном опыте, в том числе), что если у курсанта есть навык управления автомобилем, то освоить управление танком ему будет во много раз ПРОЩЕ.
Правильно. Но это до того как он стал курсантом. Но учить танкиста на полуторке...!!! Я такого не понимаю.
 T2834KV1 пишет:
Поняли, ЧТО я имел в виду?
Понятно, но считаю такое новшество излишним и неприемлемым.
 T2834KV1 пишет:
А немцы, вообще, в картонных ящиках на велосипедах тренировались...
Это из-за ограничений, которые на них были наложены после ПМВ. И то это было в "Каме", а не в Германии и при том не долго.
 T2834KV1 пишет:
Вы еще больше удивитесь, если "прочтете мои мысли" об использовании телетанков при обучении ПТО-шников.
Наверное удивлюсь.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 20 сентября 2015 — 00:12
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




Ну, значит, я неубедителен. Тогда вопрос: Итак, за ДВА (а для технических войск, насколько я знаю, ТРИ) года 80 часов (пусть, 100) новобранец-боец-*** будет обучаться на РЕАЛЬНОЙ боевой технике. Прекрасно. Чем же его занять ОСТАЛЬНОЕ время, от подъема до отбоя (кроме приема пищи и отправления естественных надобностей, ну, и нарядов с подворотничками).? Да еще, чтобы с пользой? Уставы, ППР, шагистика, физо, ЧТО?
Я предложил, вместо сжигания фрикционов на ДОРОГОЙ технике, сперва научить МЕХВОДОВ (экипажи я, кстати, не трогал!) управлять ПОЛУТОРКОЙ. Интересно, чем ЭТО Вам не по нраву?




 
email

 Top

Страниц (12): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
чаша из черепа, бронепоезда вермахта фото


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история