Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Пехотный танк "Черчилль"
Пехотный танк "Черчилль"

Загрузил foma
(26-03-2015 18:09:31)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Преодоление звукового барьера
Преодоление звукового барьера

Загрузил egor
(01-02-2017 20:11:07)

Комментарий: красиво
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 3 , Продолжение
galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 17:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 Волкон пишет:
 T2834KV1 пишет:
ИСТИНА в имени моем - Т2834КВ1!
Я за!
Итого к июню 1941 года- 2600 танков. С асами сидящими в них. И руководящими броневойсками. Это порядка 10-12 моторизованно-танковых дивизий. А по авиации не составите имя своё? Было бы интересно.
(Добавление)
 galbur пишет:
У Германцев была своя старая кавалерийская концепция ,которая по большому счету хорошо подошла к бронемоторизации, так что немцам не чего особенного придумывать не пришлось а только развивать старую тактику и улучшать танки.В этом и их успех в 41 году.
Это Вы имеете в виду рыцарское построение "Свиньёй"?


Истина в том что многие совершают ошибку,и ваши посты в том числе.
Судите сами-\Что значит вектор Т-28-34 КВ1 ????\А это злементарное подобие зеркального отображения германского стиля танкостроения.
То-есть Германцы ценили только свою единственную конную тактику.от этого их не стало бросать по разным эксспериментам типо-БТ , Т-35 .Они сразу слепили что им нужно и стали это развивать.

А если уже и копировать германскую школу то вектор Т28-34КВ1 не состоятелен так как был следствием задумки одной из четырех школ.
Тогда уже надо было выпускать один 20 тонный танк типо между Т-28 и Т26.
Условно назовем его-"Т-27"и будем только и делать что всей страной улучшать его.Тогда конечно в 41 годе немцы бы получили симметричный танковый отпор. Хорошо

(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 20:02)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur


 
email

 Top
> Похожие темы: Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 3

Истории Первой Мировой войны.
Продолжение

Вчера, сегодня и завтра водолазного дела
Продолжение

История открытий и изобретений
Продолжение

Сталинградская битва
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

От Талви-соты к Ятке-соте
Продолжение

galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 19:59
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 T2834KV1 пишет:
Вы же хотели ИСТИНУ? Вот я Вам ее и преподнес.

Ну а как вы объясните что в Германии было много комплектующих(двиг,пуш,ИТД)а они сосредоточились на одном танке.
А в России были "три рога и копыто" но это не помешало выпустить четыре разных типов танков. ??? Улыбка
Ошибочно считать что первые русские танки это один танк,но просто выполненный в четырех весовых категориях.Это просто- сами боевые школы, сами диктуют такую весовую разницу.
Так-же ошибочно натягивать на высокую и худую Россию ценности карликовых толстых стран.России это не к лицу. Хорошо
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 21:25
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




"...они сосредоточились на ОДНОМ (выделено мной) танке..."
На КАКОМ и КОГДА? (надоело регистры менять, не обессудьте).
*данные по О.Тониной:
сентябрь 1939: 1450 Пз-1; 1220 Пз-2; 100 Пз-3; 210 Пз-4 (странно, что не учтено 220 Пз-35 и 60 Пз-38).
май 1940:
июнь 1941: 880 Пз-1; 1070 Пз-2; 190 Пз-35; 750 Пз-38; 1440 Пз-3; 520 Пз-4.
август 1942: 690 Пз-1; 1030 Пз-2; 480 Пз-38; 2460 Пз-3; 760 Пз-4.
июль 1943: 240 Пз-2; 200 Пз-38; 1420 Пз-3; 1470 Пз-4; 430 Пз-5; 240 Пз-6.
июль 1944: 450 Пз-2; 230 Пз-38; 800 Пз-3; 2340 Пз-4; 2100 Пз-5; 690 Пз-6 (оба).
февраль 1945: 530 Пз-3; 1570 Пз-4; 1960 Пз-5; 400 Рз-6 (оба).
Отбрасывайте и меняйте эти данные как угодно, но покажите же какой танк был ЕДИНСТВЕННЫМ.
***
Ничего не понял про 4 типа танков в СССР, поясните: КАКИЕ и КОГДА?
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
00-ТаймЛайн-СССР
 
email

 Top
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.
Зарегистрироваться!
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 21:43
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




Я, конечно, повторяюсь, но какие РЕАЛЬНЫЕ моторы в СССР могли обеспечить создание 4 типов танков в 1938 г.?
ГАЗ-М, ЗиС-5, Т-26, М-17???? какие?
Пусть еще одна классификация "международных" танков по массе, броне и скорости
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Классификаци-2

(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 21:45)

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 21:48
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 T2834KV1 пишет:
Отбрасывайте и меняйте эти данные как угодно, но покажите же какой танк был ЕДИНСТВЕННЫМ.

Вот эти ПЗ-1=2=3=4(кроме тяжелых тигров) как раз и есть один концепциальный танк только в разных весовых категориях.
\\\\\ Как раз тот эфект что лепят к нашим танкам Улыбка .
 T2834KV1 пишет:
Ничего не понял про 4 типа танков в СССР, поясните: КАКИЕ и КОГДА?

Самое начало танкостроения, первая пятилетка. 36 год. Т-35 Т-28 БТ Т-26.
Разведка не в счет.
(Добавление)
 T2834KV1 пишет:
но какие РЕАЛЬНЫЕ моторы в СССР могли обеспечить создание 4 типов танков в 1938 г.?
ГАЗ-М, ЗиС-5, Т-26, М-17???? какие?
В 36 году заводы выпускали четыре разных танка(не считая МК и танкеток)Я не знаю какими они движками комплектовались?!Наверно соответствующими поставленным задачам?!

(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 21:49)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur

 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 21:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




Относительно Пз-1/2/3/4... меня тут и рядом не стояло. я пас!
Относительно "1ой пятилетки" (разве, 1936 г. - ПЕРВАЯ пятилетка?), может быть и так.
Однако меня охватывают сомнения: 1) относительно "кроме тяжелых танков"; 2) относительно "разведка не в счет".
***
Нисколько не сомневаясь в праве на жизнь Вашей классификации, остаюсь при своем "заклепочном" мнении. Однако, понимая, что оно (мое мнение) вряд ли интересно, воздержусь от его высказывания. Хотя, все основные положения уже показал ранее.
***
на 1936 г. ГАЗ-АА (42 л.с.); Т-26 (91 л.с.); М-17Т (400 л.с.); М-17 (530 л.с.) - этому мотору иногда присваивают индекс "Л", типа, М-17Л, однако, мне кажется, что мотор М-17Л это более поздний (1939), менее Дефорсированный М-17Ф с 580 л.с.

(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 22:01)

 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 22:06
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




Жесть, Pz1-2-3-4 это оказывается один концептуальный танк....особенно если сравнивать 30-е годы (когда у нас якобы4 типа танков)
ну как вы такое можете писать, galbur, на историческом форуме?
<рука-лицо>
извините

(Отредактировано автором: 10 сентября 2015 — 22:06)
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.

 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 22:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 T2834KV1 пишет:
Однако, понимая, что оно (мое мнение) вряд ли интересно, воздержусь от его высказывания. Хотя, все основные положения уже показал ранее.

Ну почему-же?! Очень интересно как вояються ступени перехода к главному!?А у нас вероятно это будет в соседней теме "какой основной танк нужен России" что-то типа "леркера",К-1 и "леопарда" ,но с наклонной броней дизайна а-ля Т-34 !??
Угадал??? Закатив глазки
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
T2834KV1 Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 22:19
Post Id


майор





Сообщений всего: 883
Дата рег-ции: 14.09.2014  
Репутация: 4




Вот поэтому-то я и промолчу, г-н galbur. Приятно и интересно общаться с собеседником, когда можно услышать КОНСТРУКТИВНУЮ критику.
 
email

 Top
galbur Пользователь
Отправлено: 10 сентября 2015 — 22:40
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013  
Откуда: Иркутск
Репутация: 10




 T2834KV1 пишет:
Приятно и интересно общаться с собеседником, когда можно услышать КОНСТРУКТИВНУЮ критику.

Вы удивитесь, но до моторов из заклепок людям служили лошади+удила,ремни,тесемки,седла,подтяжки,подвески,ИТД. Как на транспорте так и в бою.
\\Разумеется что самый первый танк был "что получится",но следующие танки пытались подогнать к имеющиемся кавалерийским тактикам.В Германии основная тактика была одна а в России четыре. Я уже в этой теме их описывал.
Возможно Вы просто не пришли к этому а возможно что и я перегинаю в аналогиях?!
Спорте!!Конструктивная истина нужна и вам и мне.
(Добавление)
 Svin пишет:
Жесть, Pz1-2-3-4 это оказывается один концептуальный танк

Да все они создавались под одну концепцию!! "Блицкриг".
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
 
email

 Top
Svin Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 00:34
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2100
Дата рег-ции: 30.07.2015  
Откуда: Bulbaland
Репутация: 18




ну тогда и Штуги и 47-мм самоходкные пт-пушки можно ту да отнести - "коцнептуально одно и тоже", для блицкригу ведь..
да и Тигр - тоже концепутально такой же танк как и pz-1, так как разрабывался с 1939 года - "для блицкрига"

хахаха
-----
Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
 
email

 Top
БЧраз Пользователь
Отправлено: 11 сентября 2015 — 02:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 Svin пишет:
ну тогда и Штуги и 47-мм самоходкные пт-пушки можно ту да отнести - "коцнептуально одно и тоже", для блицкригу ведь..

Перед ВОВ немцы рассматривали "штурмовые орудия" как дешевую замену танкам, это уже потом, после встречи с Т-34 и КВ, пришло осознание в необходимости создания тяжелых и хорошо бронированных самоходных ПТО.
 Svin пишет:
да и Тигр - тоже концепутально такой же танк как и pz-1, так как разрабывался с 1939 года - "для блицкрига"

Тигр разрабатывался под концепцию "Свиного рыла" для "пролома" обороны КА на Курской дуге. С 39-го ( или раньше?) разрабатывался тяжелый танк "Рейнметалл", но он "не вписался" в концепцию "блицкрига".
Тем не менее хочу вернуться к "статистике", что мы имели "на выходе" к 1 июня 1941 г.
По бронетанковым силам?
( тип танка - 1-ая категория/ 2 -ая категория)
КВ-1 - 295/73
КВ--2 - 125/8
Т-35 - 0/48
Всего тяжелых танков - 420/129
Т-34 линейные - 628/42
Т-34 радийные - 217/4
Т-28 - 0/292
Всего средних танков - 845/338
БТ-7М линейные - 0/500
БТ-7М радийные - 0/176
БТ-7М зенитные - о/12
БТ-8 - 0/2
БТ-7 линейные - 8/2027
БТ-7 радийные - 36/1545
БТ-7 зенитные - 3/81
БТ-7А - 4/83
БТ-7 РСМК - 0/3
БТ-ИС - 0/1
БТ-5 линейные - 1/931
БТ-5 радийные - 1/321
БТ-5 дизельные - 0/7
БТ-2 - 0/415
Т-26 линейные - 446/2998
Т-26 радийные - 394/2527
Т-26 линейные, зенитные - 111/0
Т-26 радийные, зенитные - 0/60
Т-26 2-башенные - 0/851
Всего легких танков - 1004/12540
Т-40 линейные - 100/13
Т-40 радийные - 14/2
Т-40 учебные - 0/2
Т-38 линейные - 99/576
Т-38 радийные - 5/53
Т-37 линейные - 94/1109
Т-37 радийные - 18/253
Всего плавающих танков - 330/2008
БТ-2 хим. - 0/14
Т-26 130 - 10/428
Т-26 ТТ-131 - 0/52
Т-26 ТУ-132 - 0/58
Т-26 133 - 2/306
Т-26 134 - 0/2
Т-26 БХМ-3 - 0/178
Т-26 ТОС - 0/2
Т-37 хим. - 0/9
Всего химических и огнеметных - 12/1049
Т-27 линейные - 0/1057
Т-27 хим. - 0/3
Всего танкеток - 0/1060
СУ-5 - 0/16.
Всего танков всех типов вполне исправных и готовых "немедленно в бой" у нас было - 2611 ( вполне сопоставимая с немцами цифра), после непродолжительного ремонта ( если запчасти подвезут) у нас было 17140 танков. ( материалы взяты из книги Лопуховского и Кавалерчика "Июнь 1941. Запрограмированное поражение").
Теперь о БА:
( Тип БА ( годы производства) - итого произведено)
БА-27 ( 1928 - 31) - 215
БАИ ( 1932 - 34) - 110
БА-3 ( 1933 - 36) - 174
ПБ-4 ( 1933 - 34) - 6
БА-6 линейный ( 1936 - 37) - 322
БА-6 радийный ( 1937) - 72
БА-9 ( 1936 - 37) - 2
БА-10 линейный ( 1938 - 41) - 3331
БА-10 радийный ( 1939 - 40) - 879
БА-11(1939 - 40) - 17
Всего "тяжелых" БА, вооруженных 45-мм пушкой - 4795 ( из них, вероятно - учитывая "танковый опыт", было готово "немедленно в бой - около 730).
ФАИ ( 1934 - 1936) - 667
БА-20 линейные( 1936-37) - 65
БА-20 радийные ( 1936-37) - 120
БА-20М радийные (1938-42) - 884 ( из них до 22 июня 41-го - около 680)
БА-20М линейные ( 1941 - 42) - 346 ( на начало ВОВ - примерно 120)
БА-20 жд ( 1938 - 41) - 135
Всего "легких" БА, вооруженных пулеметом ДТ на начало ВОВ - 1120 ( Из них "вполне исправных" - 180).( матерьялы взяты из книги Коломийца "Бронемашины Сталина. 1925-1945.")
Таким образом из "великой танковой армады" 22 июня незамедлительно могли быть направлены в бой, наверное ( скоко было обученных экипажей - еще тот вопрос),
- 2611 танков всех типов и 910 БА всех типов ! В этом случае немцы, конечно, имели явное численное превосходство, ИМХО.
Интересно, что радиофикация БА была явно выше чем у танков в %% отношении.

(Отредактировано автором: 11 сентября 2015 — 02:10)





 
email

 Top

Страниц (15): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Бронетанковая техника »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
заградотряды, сколько весит меч


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история