|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Бронетанковые войска РККА в 1932-41г.г.: анализ технического развития, допущенные ошибки и альтернативы. - 2 , Продолжение |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 27 августа 2015 — 10:55 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Сколько??? http://www.rus-sky.com/history/l....htm#_Toc2489828
35200 из них 10 тысяч САУ.
Стас1973 пишет: се это было на конец 1939 г., включая танковые батальоны различных дивизий. Очередной эксперимент, в виде МК, не удался.
Это да. Я так в статье и написал, развертывание дополнительных 21 МК было вредительством.
(Добавление)
[b]. В полемике по количеству возможных танков перед войной, взамен линкоров, сторонники перевода денег в танковую сторону из корабельной, не учитывают один очень маленький, но весьма существенный нюанс, о котором, правда, вскользь уже упоминалось. А именно - за деньги купить танки можно только в виртуальном магазине. В стране их нужно суметь построить.
Наглядный пример: выделили заводу, например, №183, скажем, 500 млн рублей, и поставили задачу построить на эти деньги танков Т-26.
Завод обращается на мариупольский комбинат с заявкой на поставку бронелистов в требуемом количестве, и готов немедленно перечислить деньги. А мариупольский завод посылает завод № 183 на три веселых буквы, просто потому, что все мощности завода расписаны на ближайшую пятилетку, и ничего сверх плана он выдать не сможет...
Остальные заводы отвечают примерно в том же духе. А ошиновка опорных катков в то время делалась из резины, созданной только из натурального каучука. Каучуковые деревья в СССР не растут, как ни странно, а американцы плевать хотели на наши рубли - им доллары или золото подавай...
Вот и результат - деньги есть, а танков нет.
2. Что касается строительства линкоров перед войной. Об этом вопросе уже тоже говорили - линейный флот, в первую очередь, должен был защитить дальневосточные рубежи нашей страны от японцев. Основным критерием была защита наших торговых коммуникаций в том регионе и защита промысловых зон лова рыбы и добычи крабов от браконьеров (в том числе и японских), в том случае, если бы японцы решили все это порушить. Один раз войну с Японией мы уже проиграли, если чо, с потерей изрядного количества территории.
Но произошло то, чего в начале 30-х предвидеть никак не могли - японцы схлестнулись с американцами и проиграли. Это первое. А второе - к концу войны (а я думаю и раньше) стало понятно, что прибережные воды проще, надежнее и дешевле защищать не линейными кораблями, а новым оружием - ракетами. Линкоры стали неактуальны, и больше их никто не строил...
1) А линкорам бронесталь не требовалась? Они из дерева строились? По логике им ее получить сложнее всего. Потом любые планы корректируются, для этого и существовал СНК и Госплан. Нашлась же бронесталь в 1942г.? И так все остальное. Разве линкоры не потребляли аналогичные материалы?
2) А какие коммуникации защищать линкорами на Дальнем Востоке? Линкоры будут конвои сопровождать? Идем дальше: вот не началась ВМВ, до 1945г. японцы рубятся с Китаем, постепенно его отжимая. К 1 января у нас 3 Советских Союза и 2 Кронштадта, пусть их все пригнали во Владик, не спорю.
В составе Японского флота: 4 Ямато ( суперлинкоры), 6 супердредноутов ( 2 из них типа Нагато сравнимы с Союзами), 4 линейных крейсера, каждый сопоставим с Кронштадтом. Пусть даже все Чапаевы перегонят -7 штук и 2 26-бис местной постройки. Но против этого ТОФа 14 линкоров, 18 тяжелых крейсеров, 10 ударных авианосцев. Ну и какой толк от линкоров? Их же в порт загонят и будут регулярно бомбить. 3 Союза намного слабее даже 3-х Ямато. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 27 августа 2015 — 11:44
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: 3 Союза намного слабее даже 3-х Ямато.
Ненамного. СОВЕТСКИЕ СОЮЗЫ будь они достроены занимали бы второе место в мире по мощи после ЯМАТО среди построенных линейных кораблей. Они очень не сильно уступали японцу. Хотя таки уступали конечно.
Михаил1 пишет: Ну и какой толк от линкоров? Их же в порт загонят и будут регулярно бомбить.
В условиях ТВД японского моря наши боевые корабли вполне могли рассчитывать на воздушную поддержку морской базовой авиации. Кроме того наши войска с танками и артиллерией атаковали бы японские войска через острова Курильской гряды. Японской армии застрявшей где то на уровне начала 30-х годов нечего было нам противопоставить, кроме камикадзе.
Михаил1 пишет: 2 из них типа Нагато сравнимы с Союзами
Намного слабее. Намного. НАГАТО несмотря на свой 410мм калибр из линкоров 2МВ равен или чуть превосходит пожалуй лишь линкоры типа ПРИНЦ УЭЛЬСКИЙ. Всем остальным он уступал. |
| |
|
 | Oleghok пишет: В своих аналитических выкладках А.А.Вассерман несколько раз рекомендовал именно этот форум - "зашёл" , понравилосьЗарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2015 — 13:55
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Михаил1 Гитлер прежде чем начать гнать пушки вместо масла,озаботился за шесть лет своего правления с 1933 по 1939 год поднять уровень жизни в своей стране до первого в Европе. И тем самым вооружил свой народ Мотивацией. Которая как известно любые тысячи танков завалит.
Возникает вопрос ,а сколько можно было построить домиков в деревне для колхозников и сколько переселить рабочих из своих бараков в квартиры на одну семью, за счёт невыпуска 10-15 тысяч танков и такого же количества самолётов?
А так получалось как в той песне:
Первым делом первым делом самолёты!
-Ну,а девушки (масло, домики, брюки,..)?
А девушки потом.
Вот эта "потом", всё будет послезавтра, потерпите и дала возможность немцам снять обильный урожай в 41-42 годах с наших полей и жизней.
К 1991 году потерпелка у советских людей закончилась, ибо все сроки истекли ещё позавчера.
Что касается разницы в часах для обучение,артиллеристов, пилотов , танкистов и прочих бойцов, то она была просто несопоставима у немцев с нашей...
Отсюда и столь колоссальная разница в потерях вплоть до 1945 года в войне. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 27 августа 2015 — 14:54
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: Михаил1 Гитлер прежде чем начать гнать пушки вместо масла,озаботился за шесть лет своего правления с 1933 по 1939 год поднять уровень жизни в своей стране до первого в Европе. И тем самым вооружил свой народ Мотивацией. Которая как известно любые тысячи танков завалит.
Уровень жизни в Германии изначально был намного выше, чем даже в Российской Империи. А в 1921 году большевики вынуждены были поднимать страну буквально из руин. Только в 1926 году был достигнут уровень промышленного производства Российской Империи 1913 года. А мотивация у немцев была не от хорошей жизни.
Волкон пишет: И тем самым вооружил свой народ Мотивацией. Которая как известно любые тысячи танков завалит.
Нет. В войнах нового поколения это глубочайшее заблуждение. Япония vs США вам в пример.
Волкон пишет: Возникает вопрос ,а сколько можно было построить домиков в деревне для колхозников и сколько переселить рабочих из своих бараков в квартиры на одну семью, за счёт невыпуска 10-15 тысяч танков и такого же количества самолётов?
А воевать с лучшей в мире армией ЧЕМ? Трехлинейкой и трехдюймовкой? Уже пробовали в 1915-м году. Не получилось.
Волкон пишет: Первым делом первым делом самолёты!
Истинно так. Это было необходимо для того, что мы Русские выжили в этом новом мире.
Волкон пишет: Вот эта "потом", всё будет послезавтра, потерпите и дала возможность немцам снять обильный урожай в 41-42 годах с наших полей и жизней.
В 1941-м году СССР имел самую большую в мире и самую технически оснащенную армию. А по промышленному производству благодаря индустриализации 1927-41 занимал второе место в мире после США. И даже при всем этом мы чуть было не проиграли Вермахту. Царская Россия такое нападение не пережила бы 100%. Даже 200%. В войнах нового поколения всегда побеждает экономика, а не храбрость и удальство. Царская Россия благодаря своей гнилой кастовой системы была аграрной страной сохи и лопаты. Все свои войны нового поколения (с середины 19 века и до конца существования РИ) Россия проиграла. И проиграла закономерно.
Волкон пишет: К 1991 году потерпелка у советских людей закончилась, ибо все сроки истекли ещё позавчера.
На референдуме граждане СССР единодушно проголосовали за сохранение СССР. Рухнул он по другой причине.
Волкон пишет: Отсюда и столь колоссальная разница в потерях вплоть до 1945 года в войне.
Колоссальная это какая? истинная разница 1,53 в пользу немцев, что в свете текущей ситуации было еще очень хорошо для нас.(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 14:56) |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:20
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Крэнг пишет: Ненамного. СОВЕТСКИЕ СОЮЗЫ будь они достроены занимали бы второе место в мире по мощи после ЯМАТО среди построенных линейных кораблей. Они очень не сильно уступали японцу. Хотя таки уступали конечно.
А как же Айовы? У них и ПВО мощнее, и быстрее, и снаряды 1225 кг. А по массам залпа Ямато 13140 кг, против 9972 кг у "Советского Союза". Вот только у японцев 4 таких линкора и лучшая подготовка экипажей.
Крэнг пишет: В условиях ТВД японского моря наши боевые корабли вполне могли рассчитывать на воздушную поддержку морской базовой авиации. Кроме того наши войска с танками и артиллерией атаковали бы японские войска через острова Курильской гряды. Японской армии застрявшей где то на уровне начала 30-х годов нечего было нам противопоставить, кроме камикадзе.
Вот только про более сильную японскую береговую и авианосную авиацию помним. А как воевала наша морская авиация даже в 1944г., имея огромный опыт 3-х лет войны известно: единственная крупная потопленная цель - старый крейсер "Ниобе".
А как бы они высадились на эту гряду? Мы специализированные десантные корабли строили? У нас были мощные корабли огневой поддержки? Сравним общие силы флотов? Да кроме подлодок во всем японцы сильнее, при несопоставимом уровне подготовки моряков.
Крэнг пишет: Намного слабее. Намного. НАГАТО несмотря на свой 410мм калибр из линкоров 2МВ равен или чуть превосходит пожалуй лишь линкоры типа ПРИНЦ УЭЛЬСКИЙ. Всем остальным он уступал.
Воюют не сколько корабли, сколько люди. Японские моряки были лучшими из стран Оси, конечно корабли подустарели, но они грозные, опасней чем Роднеи, за счет 25 узловой скорости. А какой реальный уровень подготовки наших моряков показала ВОВ. Кстати Бисмарку лучше с ним в бой не вступать...
(Добавление)
Волкон пишет: Михаил1 Гитлер прежде чем начать гнать пушки вместо масла,озаботился за шесть лет своего правления с 1933 по 1939 год поднять уровень жизни в своей стране до первого в Европе. И тем самым вооружил свой народ Мотивацией. Которая как известно любые тысячи танков завалит.
Возникает вопрос ,а сколько можно было построить домиков в деревне для колхозников и сколько переселить рабочих из своих бараков в квартиры на одну семью, за счёт невыпуска 10-15 тысяч танков и такого же количества самолётов?
А так получалось как в той песне:
Первым делом первым делом самолёты!
-Ну,а девушки (масло, домики, брюки,..)?
А девушки потом.
Вот эта "потом", всё будет послезавтра, потерпите и дала возможность немцам снять обильный урожай в 41-42 годах с наших полей и жизней.
К 1991 году потерпелка у советских людей закончилась, ибо все сроки истекли ещё позавчера.
Что касается разницы в часах для обучение,артиллеристов, пилотов , танкистов и прочих бойцов, то она была просто несопоставима у немцев с нашей...
Отсюда и столь колоссальная разница в потерях вплоть до 1945 года в войне.
1) Это Миф лучше всего немцы жили в 1928г., советую вам почитать книгу " Расовые мифы нацизма" или "Виктор Суворов врет! Потопить ледокол", очень подробно рассказывается, как "богато" жили немцы при Гитлере. Например в дневниках Гебельса постоянные мысли, чем накормить население, сколько сурогатов добавлять в хлеб, и это 30-е. Нельзя судить о Рейхе по фильмам о Штирлице.
2)А какая расплата будет от невыпуска этих самолетов и танков? Мы Остланд? Только к нам как к европейцам никто не собирался относится.
3)А почему те же немцы брали в плен миллионы наших солдат в ПМВ?
4)На деле перелом в качестве произошел летом 1944г., а уже в 1945г. мы воевали намного лучше. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:43
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Крэнг пишет: Только в 1926 году был достигнут уровень промышленного производства Российской Империи Крэнг пишет: Это было необходимо для того, что мы Русские выжили в этом новом мире
Была такая карикатура у художника диссидента Сычёва ещё из конца 70-х годов, на Красную площадь заезжает огромная ракета, а тянет её дохлая лошадка...
(Он получил свой срок....)
(Добавление)
Крэнг пишет: На референдуме граждане СССР единодушно проголосовали за сохранение СССР. Рухнул он по другой причине. |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:48
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Михаил1 пишет: А как же Айовы? У них и ПВО мощнее, и быстрее, и снаряды 1225 кг. А по массам залпа Ямато 13140 кг, против 9972 кг у "Советского Союза". Вот только у японцев 4 таких линкора и лучшая подготовка экипажей.
АЙОВЫ хуже. На Цусимских форумах есть тема "Второй после Ямато". Так вот там профессионалы своего дела в ходе интересной дискуссии выяснили что из существующих (построенных и сданных флоту линкоров) вторым по мощи после ЯМАТО был немецкий линкор ТИРПИЦ. АЙОВА при всей мощи ГК и эффективности ПВО в бою против вражеских линкоров была смертельно уязвима в силу очень неудачной схема бронирования. Даже от самых слабых 356мм снарядов британских линкоров. Это в кратце.
Михаил1 пишет: А как бы они высадились на эту гряду? Мы специализированные десантные корабли строили? У нас были мощные корабли огневой поддержки? Сравним общие силы флотов? Да кроме подлодок во всем японцы сильнее, при несопоставимом уровне подготовки моряков.
Там флот имел значение, но не критичное. При тотальной превосходстве на земле проблему переброски войск на Японские острова могли решить (и решили например при штурме острова Шумшу (Советского Иводзимы) при помощи подручных плавсредств.
Михаил1 пишет: Японские моряки были лучшими из стран Оси
Хм.. Почему? Они сделали очень много фатальных ошибок в противостоянии с тем же флотом США. Не могу сказать что действия японских ВМС были уж очень эффективными. Даже напротив.(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 15:56) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:53
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Михаил1 пишет: "богато" жили немцы при Гитлере. Например в дневниках Гебельса постоянные мысли, чем накормить население, сколько сурогатов добавлять в хлеб, и это 30-е. Нельзя судить о Рейхе по фильмам о Штирлице.
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod
Не поленитесь познакомится с более современным не советским взглядом ...от нашего АполлонаБелведерского.(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 15:58) |
| |
|
| Крэнг |
Отправлено: 27 августа 2015 — 15:56
|
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
|
Волкон пишет: А уровень жития только в начале 60-х годов .
По объективным причинам. Сперва надо было вернуть утраченную еще в середине 19 века обороноспособность, а уже потом строить дома и автомобили. В противном случае - это как в дремучем лесу с волками и медведями построить большой красивый дом без забора. Недолго вы будете счастливым хозяином.
Волкон пишет: Вообще то для выживания и полноценной жизни нужна продуктовая корзина и крыша над головой у своего домика в деревне.
Без необходимой обороноспособности в это диком мире, ваш домик в деревне быстро сожгли бы фашисты. И надели бы вам на голову вашу продуктовую корзину предварительно забрав оттуда продукты. Это же математика уважаемый. Для того что защититься от всех агрессивных стран мира, необходимо иметь должную обороноспособность. А должную обороноспособность можно получить только если мы не будем уступать ведущим странам мира ни в промышленности, ни в экономике, ни в освоенных ресурсах. У Царской России ничего этого не было. И в 20 веке Царская Россия прожила бы максимум до 30-40-х годов. Дальше не дали бы. А СССР все это в кратчайшее время создал. Какими жертвами? Да любыми ибо на кону стояло само существование государства Россия(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 15:57) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 августа 2015 — 16:02
|
генерал-майор
Сообщений всего: 37691
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 59
[+][+]
|
Михаил1 пишет: А какая расплата будет от невыпуска этих самолетов и танков?
Ну и надеясь на имеющийся "домик в деревне" и мотивированность повысится, ту новую Родину защищать.
Ближе к германскому наличию 4-5 тысяч танков и самолётов у нас под 7-8 тысяч оных.(Отредактировано автором: 27 августа 2015 — 16:05) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 27 августа 2015 — 22:48
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
T2834KV1 пишет:
03): Меня самого раздражала (до недавнего времени) огульная неконкретность "Программы танкового вооружения" от апреля 1938 г. (в отличие от аналогичного документа от 1933 г..
Это которая постановление СТО " О системе танкового вооружения РККА на 2-ю пятилетку" августа 1933-го?
Конкретность - в чём? В росписи новых серийных образцов танков?
Но ведь в разрезе производственных мощностей планировавшиеся задания по производству танков на 1934 год были завышены почти в 1,5 раза - по признанию сектора Обороны Госплана СССР.
5-тилетний план развития военных производств по первоначальному варианту приказал долго жить...
А далее вообще ВСЕ планы строительства РККА вместе с разработкой мобпланов и соответствующих мобзаявок - как это было до этого периода - ушли в небытие: началась практика "специальных акций" по принятию спецпрограмм по развитию отдельных родов войск и по производству различных видов вооружения.
Может быть, отсюда и вытекла отмеченная Вами "неконкретность"? ----- Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Бронетанковая техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
